Перейти к содержимому
Warhamm

Какой ТВД вы больше всего ждете? Часть вторая.

  

473 пользователя проголосовало

  1. 1. Битвы фронты и кампании Второй Мировой

    • Кубань
    • Курск
    • Ленинград
    • Крым
    • Другой вариант на Восточном Фронте.
    • Битва за Британию
    • Эль-Аламейн
    • Тунис
    • Сицилия
    • Материковая Италия
    • Другой вариант на Западном фронте
    • Гуадалканал
    • Бирма
    • Новая Гвинея
    • Мидуэй
    • Другой вариант на Тихом океане или в Юго-Восточной Азии.
    • Испания
    • Зимняя война
    • Халкин-Гол
    • Чего хочу не знаю, чего знаю не хочу.


Рекомендованные сообщения

Баланс, вернее его подобие, возможно лишь когда ТТХ машин сопоставимы. Прямой пример дисбаланса и не очень удачного плейнсета — Сталинград. У нас нет в игре ограничения на машины по числу, по цене и прочему, потому по чистым ТТХ синие гнут. Пример хорошего плейнсета — Берлин 45, потому что все машины примерно равны и нет провалов уровня Лагг/Як вс Г2...

Ta152,He 162,Me 262 против лавок 5 или 7? :biggrin:

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ta152,He 162,Me 262 против лавок 5 или 7? :biggrin:

 

Та-152 с двигателем, отказывающим в каждом втором боевом вылете из за "особенностей" системы охлаждения.

Не-162 - супер-истребитель, на котором пилоты боялись летать, и который убил больше своих пилотов в катастрофах, чем их погибло в бою.

Ме-262 - летающая рельса с самовозгорающимися двигателями?

 

ЛОЛ

 

Пилоты Ла-7 с одобрением взглянут на это :)

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та-152 с двигателем, отказывающим в каждом втором боевом вылете из за "особенностей" системы охлаждения.

Не-162 - супер-истребитель, на котором пилоты боялись летать, и который убил больше своих пилотов в катастрофах, чем их погибло в бою.

Ме-262 - летающая рельса с самовозгорающимися двигателями?

 

ЛОЛ

 

Пилоты Ла-7 с одобрением взглянут на это :)

"Лол", это, конечно, хорошо. Только про отказы в отношении этой игры говорить глупо. Их нет и не будет. Все летают на свеженьких машинах. И Вы это прекрасно знаете.

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пилоты Ла-7

будут слишком заняты)) после встречи с ласточками

 

HLpsWtu.gif

 

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та-152 с двигателем, отказывающим в каждом втором боевом вылете из за "особенностей" системы охлаждения.

Не-162 - супер-истребитель, на котором пилоты боялись летать, и который убил больше своих пилотов в катастрофах, чем их погибло в бою.

Ме-262 - летающая рельса с самовозгорающимися двигателями?

 

ЛОЛ

 

Пилоты Ла-7 с одобрением взглянут на это :)

bis Sie diesen Beitrag geschrieben hat, wo das eine Schwalbach weinen  :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Лол", это, конечно, хорошо. Только про отказы в отношении этой игры говорить глупо. Их нет и не будет. Все летают на свеженьких машинах. И Вы это прекрасно знаете.

Не проблема. Чуть резко взял ручку на себя в Не162 - и отвалилось крылышко фанерное. Не потому что его плохо склеили на подземном заводе заключенные концлагерей, некачественным леем с нарушением технологии - а просто потому что оно было так спроектировано.

 

А Та152 будет всегда летать с перегревом двигателя - просто потому, что гениальный Курт Танк её такой - недостаточной - спроектировал.

 

Двинул резко РУДом на Швальбе - сломал двигатель, что конкретно для реактивного движка Ме262 означает пожар.

 

И никаких отказов в ЭТОЙ игре. Всё по честному :)

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не проблема. Чуть резко взял ручку на себя в Не162 - и отвалилось крылышко фанерное. Не потому что его плохо склеили на подземном заводе заключенные концлагерей, некачественным леем с нарушением технологии - а просто потому что оно было так спроектировано.

 

А Та152 будет всегда летать с перегревом двигателя - просто потому, что гениальный Курт Танк её такой - недостаточной - спроектировал.

 

Двинул резко РУДом на Швальбе - сломал двигатель, что конкретно для реактивного движка Ме262 означает пожар.

 

И никаких отказов в ЭТОЙ игре. Всё по честному :)

Тогда и на всех лавках стоит убрать форсаж,ведь в рлэ всех лавок сказано что он разрешался только после 10 часов работы двигателя :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не проблема. Чуть резко взял ручку на себя в Не162 - и отвалилось крылышко фанерное. Не потому что его плохо склеили на подземном заводе заключенные концлагерей, некачественным леем с нарушением технологии - а просто потому что оно было так спроектировано.

 

А Та152 будет всегда летать с перегревом двигателя - просто потому, что гениальный Курт Танк её такой - недостаточной - спроектировал.

 

Двинул резко РУДом на Швальбе - сломал двигатель, что конкретно для реактивного движка Ме262 означает пожар.

 

И никаких отказов в ЭТОЙ игре. Всё по честному :)

 

Из этих проблем только последняя возможно будет реализована и то это скорее особенность эксплуатации, а не проблема. Насчет перегрева Тахи - это ты мод. С с Н спутал. Н не грелась даже с МВ50. Насчет отрыва крыльев тоже большой вопрос. В старом иле отрыв крыльев был реализован но летать на 162 это не мешало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на самом деле если так подумать,~790 км/ч у земли(По данным нии ввс на низкооктановом бензе,по немецким данным 834) и 4x30mm пушки..... :cool:

Изменено пользователем 1./JG52_JoachimBrendel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Насчет перегрева Тахи - это ты мод. С с Н спутал. Н не грелась даже с МВ50.

 

 

 

Боевые вылеты Stab./JG 301 совершались редко и нерегулярно. Активность звена ограничивалась, во-первых, нехваткой бензина, а, во-вторых, недоведенностью машин, серийный выпуск которых начался еще до устранения всех имевшихся недостатков. Из полка поступали многочисленные жалобы на качество самолетов Та 152. В дело вмешался даже генерал-майор Гордон Голлоб, заместитель генерала Адольфа Галланда. В своем письме, датированном 17 марта 1945 года, Голлоб сообщал профессору Танку, что самолет Та 152 имеет множество недостатков и в своем нынешнем состоянии не годится для эксплуатации в боевых частях. Претензии Голлоба были обоснованы, но в существовавшей в то время ситуации как-то отреагировать на них не представлялось возможным.

................

С 23 января Erprobungskommando Та 152 стал называться III./JG 301. В это время штаб полка, базировавшийся в Штендале, и II./JG 301 базировавшаяся на аэродроме Вельцов в районе Коттбуса, подготовились принять первые Та 152Н. III./JG 301, проходившая подготовку в Альтено, потеряла в январе-феврале пять Та 152. Главной причиной потерь стали пожары моторов. По сообщениям пилотов, огонь всегда появлялся на левом борту. Причиной пожара было перегорание трубок системы охлаждения, проходивших слишком близко от выхлопных патрубков. В результате воспламенялся антифриз. По этой причине курс подготовки пилотов пришлось на время приостановить. Остальные самолеты оказались в составе Stab./JG 301.

...

Тогда и на всех лавках стоит убрать форсаж,ведь в рлэ всех лавок сказано что он разрешался только после 10 часов работы двигателя :unsure:

Страницу подскажите, а то что-то найти не могу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не будет никаких Ta-152 и He-162, хотя бы потому, что они произведены в мизерных количествах. Me-262 применялись в основном против крепостей, так что тоже не в тему. Будет скорее всего Bf-109K, Fw-190D, Fw-190A-8/9

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Страницу подскажите, а то что-то найти не могу :)

Что ни будь еще?

 

32255b5fc88b.jpg

Изменено пользователем 1./JG52_JoachimBrendel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не будет никаких Ta-152 и He-162, хотя бы потому, что они произведены в мизерных количествах. Me-262 применялись в основном против крепостей, так что тоже не в тему. Будет скорее всего Bf-109K, Fw-190D, Fw-190A-8/9

Мы в курсе так то,это маленькие мечты или хотелки,с другой стороны "реактив" это новый пирог в духовке,и думаю что разрабам весьма будет интересно его сделать,это может дать толчок и на еще какую то реактивную авиацию,ту же корею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы в курсе так то,это маленькие мечты или хотелки,с другой стороны "реактив" это новый пирог в духовке,и думаю что разрабам весьма будет интересно его сделать,это может дать толчок и на еще какую то реактивную авиацию,ту же корею.

Сначала вы просите реактивные "вундервафли", потом попросите баланс, потом БР... где то я это уже видел)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично мое мнение таково, что если разработчики не продолжат линию "Восточного фронта", а "перепрыгнут" на другой ТВД, это будет весьма не логичным поступком. Я уже видел Зеро над Сталинградом, спасибо... Те, кто сейчас просит "Азию"  после месяца полетов над бескрайней водной гладью, начнут просить пустить их Митсубиси на сервера с родными березками - "ну, все равно  догфайт ведь, а не война... "

 Курск, Ленинград, Мурманск,  Крым, Кубань. "Дорнье" , "Бостоны", Б-25 , Як-9, Аэрокобры, 109-G6, Hs-129, Ла-5ФН, Ил-4, Ме-210, Як-1 поздних серий, Fw190 A5 , И-153( ;)), можно итальяшек подбросить. Да все что угодно, но доводить Восточный фронт до ума, а потом уж все остальное.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, я бы с удовольствием полетал на Девуатине, Моране, Потэ против Эмилей, 110 во Франции. Сеттинг свежий и относительно сбалансированный.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что ни будь еще?

 

32255b5fc88b.jpg

Вообще то это нормально. Или думаете у "немецких" двигателей как то по другому?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то это нормально. Или думаете у "немецких" двигателей как то по другому?

Их двигатель включил и сразу взмыл на 10.000...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Те, кто сейчас просит "Азию" после месяца полетов над бескрайней водной гладью, начнут просить пустить их Митсубиси на сервера с родными березками - "ну, все равно догфайт ведь, а не война... "

 

Пф. Отыгрыш, он в голове. И океан с джунглями никакие березы не заменят. Тем более, если Вы говорите об Азии, т.е. CBI, то никакой океан никого не испугает, там природа будь здоров.

И ни один уважающий себя любитель PTO и CBI не позволит себе предать свои идеалы, обменяв их на фанеру. 8jy12JC.png

Не надо решать за это и так малое в этом проекте количество человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый существенный аргумент против восточного фронта это то, что мы опять получим-купим >50% уже существующих самолетов с разной степени модификациями.

С другой стороны БЗМ создается больше года и совсем не с нуля. Сколько вы готовы ждать другой ТВД?

Изменено пользователем Sharonov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый существенный аргумент против восточного фронта это то, что мы опять получим-купим >50% уже существующих самолетов с разной степени модификациями.

С другой стороны БЗМ создается больше года и совсем не с нуля. Сколько вы готовы ждать другой ТВД?

Не совсем так. Совсем другие самолёты будут только на Тихом океане, а в любом Западном ТВД будут те же другие модификации 109-х 190-х и прочих, что могли бы быть и на ВФ, которые входят в эти 50%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый существенный аргумент против восточного фронта это то, что мы опять получим-купим >50% уже существующих самолетов с разной степени модификациями.

С другой стороны БЗМ создается больше года и совсем не с нуля. Сколько вы готовы ждать другой ТВД?

Под "не с нуля" Вы подразумеваете часть самолетов? Ну и текстурки с модельками домиков. Правда Ваша. Но и в той же Африке, например, карту сделать несколько проще, нежели Москву с кучей городов и пр. объектов на карте.

Самолеты же именно что новые лучше делать на любом ТВД за такую-то цену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Me-262 применялись в основном против крепостей, так что тоже не в тему.

Очень даже в тему. Как по мне, дак единственный реактив достойный быть в игре про WW2 самолеты. Пусть и в качестве премиума, гармонично бы смотрелся в Битве за Берлин (БзБ) Германию  (БзГ). Но это уже после Курска (как минимум)

Изменено пользователем EGr8_kadett29

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень даже в тему. Как по мне, дак единственный реактив достойный быть в игре про WW2 самолеты. Пусть и в качестве премиума, гармонично бы смотрелся в Битве за Берлин (БзБ) Германию (БзГ). Но это уже после Курска (как минимум)

Тогда нужен Метеор3...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Тогда нужен Метеор3.

Ишь чего захотели!
Может вам ещё Авро и Боенги выдать, куда можно будет посадить дюжину "друзей Колянов"? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и до Heinkel Lerche домечтаться можно. Не нужен Me-262 на восточном фронте как с историчной, так и с геймплейной точки зрения, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P-63 - наше всьё!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ишь чего захотели!

Может вам ещё Авро и Боенги выдать, куда можно будет посадить дюжину "друзей Колянов"? :cool:

От B-24H я бы не отказался, например. J тоже можно, но турелька Emerson A-15 мне кажется более няшной. Еще и шаровую турель можно в анлоки поставить смело.:ь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сначала вы просите реактивные "вундервафли", потом попросите баланс, потом БР... где то я это уже видел)))

Это скорее к краснюкам,о балансе они все время хнык хнык.

 

Вообще то это нормально. Или думаете у "немецких" двигателей как то по другому?  

Не поверишь.

 

Не нужен Me-262 на восточном фронте как с историчной, так и с геймплейной точки зрения, ИМХО.

Конечно,он же будет нагибэ,пятые точки красных будут не то что гореть,они полыхать будут :) Когда говорят Битва за Берлин,сразу в мыслях появляются мустанги,Б-17,Me-262 (так что глупо его было бы не делать,ибо это первое массовое применение реактивов)

Изменено пользователем 1./JG52_JoachimBrendel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пф. Отыгрыш, он в голове. И океан с джунглями никакие березы не заменят. Тем более, если Вы говорите об Азии, т.е. CBI, то никакой океан никого не испугает, там природа будь здоров.

И ни один уважающий себя любитель PTO и CBI не позволит себе предать свои идеалы, обменяв их на фанеру. 8jy12JC.png

Не надо решать за это и так малое в этом проекте количество человек.

1) Помню по старичку, что на 10 серверов Европой\Восточным фронтом был один с Тихоокеанским ТВД, на котором гнездилось ровно пять с половиной летунов. 

2) Минимум еще два года Ил2 останется без возможности   создавать сервера с "войной". 

3) Если бы серия игр Ил2 началась с "Пацифика" или "Африки" я бы голосовал за "Пацифик" или "Африку" и делал бы это до тех пор, пока бы не сделали все основные карты и самолеты этих театров.  

 

 

Не поверишь.

 

 

Дело не в вере, дело в знании и понимании. Или ты наивный думаешь, что немецкий двигатель не требует обкатки? )  

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Помню по старичку, что на 10 серверов Европой\Восточным фронтом был один с Тихоокеанским ТВД, на котором гнездилось ровно пять с половиной летунов.

2) Минимум еще два года Ил2 останется без возможности создавать сервера с "войной".

 

Но тут возникает вопрос: как связано малое количество тех, кто действительно любит Пасифик (от слова Pacific) и ЮВА, с выпрашиванием березок? Березки уже есть, скоро еще и елки с соснами будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Помню по старичку, что на 10 серверов Европой\Восточным фронтом был один с Тихоокеанским ТВД, на котором гнездилось ровно пять с половиной летунов. 

2) Минимум еще два года Ил2 останется без возможности   создавать сервера с "войной". 

3) Если бы серия игр Ил2 началась с "Пацифика" или "Африки" я бы голосовал за "Пацифик" или "Африку" и делал бы это до тех пор, пока бы не сделали все основные карты и самолеты этих театров.  

Дело не в вере, дело в знании и понимании. Или ты наивный думаешь, что немецкий двигатель не требует обкатки? )  

обкатку требуют все двигатели,только вот она различается в очень многом,не поленись,прочитай оригинальное РЛЭ от того же F-4/G-2.Мб много нового для себя откроешь :)

Да и собственно вопрос был не в том что бы отключить краснюкам форсаж.

Изменено пользователем 1./JG52_JoachimBrendel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно,он же будет нагибэ,пятые точки красных будут не то что гореть,они полыхать будут :) Когда говорят Битва за Берлин,сразу в мыслях появляются мустанги,Б-17,Me-262 (так что глупо его было бы не делать,ибо это первое массовое применение реактивов)

 

У красных бобров будут полыхать да, только вот к реальности это не будет иметь никакого отношения, т.к. не было Ме-262 на восточном фронте и для геймплея пользы нет. Вот если западный делать будут с Мустангами, Темпестами и крепостями, то там он в тему, а на восточном нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не было Ме-262 на восточном фронте

 

Да конечно, в твоих влажных фантазиях его там не было.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да конечно, в твоих влажных фантазиях его там не было.

 

И сколько же их там было в процентном отношении к Bf-109, Fw-190, Якам и Лавкам? 0,0000001%?  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда и на всех лавках стоит убрать форсаж,ведь в рлэ всех лавок сказано что он разрешался только после 10 часов работы двигателя :unsure:

 

 

Да и собственно вопрос был не в том что бы отключить краснюкам форсаж.

 

Веселый ты человек, однако.. главное  - последовательный) 

 

 

обкатку требуют все двигатели,только вот она различается в очень многом,не поленись,прочитай оригинальное РЛЭ от того же F-4/G-2.Мб много нового для себя откроешь :)

Да и собственно вопрос был не в том что бы отключить краснюкам форсаж.

 В чем различия обкатки - это уже дело "тридцать восьмое". Главное, что без нее никак.  

А на счет "не поленись, почитай" ... мне приходилось по роду деятельности иметь дело с двигателями MAN, Mastervolt, Scania, Suzuki Marine, Caterpillar в диапазоне мощностей от 400 до 22000 КВт, так что не думаю, что открою для себя что то новое и удивительное от прочтения буклета, который был написан для сельского парня Ганса более 70-ти лет назад. Не, ну разве только "великие арии" обкатывали двигатели читая над ним Ницше голыми в полнолуние. Так что про "почитай" - это на скамеечке друзьям рассказывать будешь.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И сколько же их там было в процентном отношении

Давали баклажанам на ФН в 45 полетать на Кометах, Саламандрах и Ме262. По две или по три штучки давали и то генерал-майорам. так что особо у помидоров не горело, они спокойно выносили карту  за пару дней ( хотя конечно же баклажаны сейчас расскажут, что полыхало сильнее чем в 41-м и если бы не читеры то Москву бы взяли в апреле 45-го). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У красных бобров будут полыхать да, только вот к реальности это не будет иметь никакого отношения, т.к. не было Ме-262 на восточном фронте и для геймплея пользы нет. Вот если западный делать будут с Мустангами, Темпестами и крепостями, то там он в тему, а на восточном нет.

шта? полторы тысячи единиц тебя не смущают? И из них половина на ВФ  :) Сразу видно,с историком дело имеем.

 

Веселый ты человек, однако.. главное  - последовательный) 

А теперь прочитай с самого первого моего поста с лавками и мессерами,думаю смысл будет понятен

 

В чем различия обкатки - это уже дело "тридцать восьмое". Главное, что без нее никак.  

А на счет "не поленись, почитай" ... мне приходилось по роду деятельности иметь дело с двигателями MAN, Mastervolt, Scania, Suzuki Marine, Caterpillar в диапазоне мощностей от 400 до 22000 КВт, так что не думаю, что открою для себя что то новое и удивительное от прочтения буклета, который был написан для сельского парня Ганса более 70-ти лет назад. Не, ну разве только "великие арии" обкатывали двигатели читая над ним Ницше голыми в полнолуние. Так что про "почитай" - это на скамеечке друзьям рассказывать будешь.  

То что ты имел дело с двигателями мне честно сказать по боку,если ты не опираешься на то что сказано в рлэ,какой тогда из тебя техник ? По этим "буклетам" тут делают самолеты,так что не чего весомого ты так и не сказал.

Давали баклажанам на ФН в 45 полетать на Кометах, Саламандрах и Ме262. По две или по три штучки давали и то генерал-майорам. так что особо у помидоров не горело, они спокойно выносили карту  за пару дней ( хотя конечно же баклажаны сейчас расскажут, что полыхало сильнее чем в 41-м и если бы не читеры то Москву бы взяли в апреле 45-го). 

Красные и так сейчас много карт выигрывают,только от этого ныть о дисбалансе они не перестали,видимо самолет в качестве снаряда уже надоел :)

Изменено пользователем 1./JG52_JoachimBrendel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шта? полторы тысячи единиц тебя не смущают? И из них половина на ВФ  :) Сразу видно,с историком дело имеем.

 

Я в курсе сколько произведено. Откуда данные, что половина воевала на ВФ? Их довольно редко встречали на ВФ и то в самом конце войны после февраля 45.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в курсе сколько произведено. Откуда данные, что половина воевала на ВФ? Их довольно редко встречали на ВФ и то в самом конце войны после февраля 45.

 

Так шо, уже редко встречали? Или всеже не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×