Jump to content
VARIANT

Новый компьютер для любимой игры.

Recommended Posts

Кто разбирается в воздушных кулерах на проц? Искал рейтинги но что то не нахожу чего то актуального. Что будет наиболее производительным в сегменте +- 3000р со 120мм вертушкой? Платформа не важна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неее.. рейтингов не найдешь.

Сейчас с этими тепловыми трубками никто не станет заниматься неблагодарным трудом сравнений

Просто есть несколько правил выбора:

1. Подошва кулера должна быть медной без каких-либо покрытий.

2. Трубки должны быть медными, желательно большого диаметра, количеством не менее 8 шт

3. Площадь пластин должна быть максимально возможной. Пластины должны быть голыми - т.е. без какого либо макияжа в виде краски, оксидирования или других покрытий.

4. При заданном диаметре вентилятора, он должен иметь максимально возможное количество оборотов.

5. При выборе важна конструкция и ее ориентация в пространстве относительно силы тяготения. Вспоминай школьную физику. Нагретая жидкость испаряется, газ стремится вверх, конденсируется до жидкости при охлаждении, а жидкость стекает вниз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, =FA=CATFISH сказал:

Нагретая жидкость испаряется, газ стремится вверх, конденсируется до жидкости при охлаждении, а жидкость стекает вниз.

И у всех куллеров трубки в горизонте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, SSV сказал:

И у всех куллеров трубки в горизонте.

А вот хренушки. У подавляющего большинства кулеров - у нижних  (1 или 2-х) трубок  относительно горизонта  зона охлаждения ниже зоны нагрева. 

Максимум эффективности только когда мать лежит горизонтально.

А иначе часть кулера  тупо не работает как тепловая трубка с жидкостью, а работает просто как обычный кусок металла с его естетственным термосопротивлением  

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

  зона охлаждения ниже зоны нагрева. 

Но основная часть трубок-то в горизонте все равно. И похер тогда на силу тяжести.

Тем не менее, трубкам побоку наши разглагольствования, перемещение жидкости в них происходит за счет капиллярного эффекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, SSV сказал:

Но основная часть трубок-то в горизонте все равно. И похер тогда на силу тяжести.

Тем не менее, трубкам побоку наши разглагольствования, перемещение жидкости в них происходит за счет капиллярного эффекта.

чООО????

 

З.Ы. Я б еще эффект поверхностного натяжения хоть как-то попробовал бы проанализировать. Но капиллярный эффект в существующих тепловых трубках - это к Марвелу и Мстителям. Халк им в помощь.

Edited by =FA=CATFISH

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

чООО????

Что так громко-то?

Как по твоему происходит протекание сконденсированной жидкости?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, SSV сказал:

Что так громко-то?

Как по твоему происходит протекание сконденсированной жидкости?

Возмущению нет предела. Даже пришлось вылакать лишнюю рюмку для успокоения.

Какой нахрен капиллярный эффект в медной трубке с внутренним диаметром 3-4 мм

Капиллярный эффект назван вовсе не от слова "капля"

Уже написал выше: сконденсированный газ на внутренних стенках трубки по этим стенкам стекает в в виде жидкости в соответствии с всемирным законом тяготения Ньютона

Edited by =FA=CATFISH

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так там внутри шнур для этих целей.

Суть в том, что у большинства теплотрубок действительно нет какой-либо зависимости от направления к гравитационному полю. Как и у испарительной камеры например.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

3. Площадь пластин должна быть максимально возможной. Пластины должны быть голыми - т.е. без какого либо макияжа в виде краски, оксидирования или других покрытий.

https://overclockers.ru/lab/show/69055_2/paint-it-black-vliyanie-stepeni-chernoty-radiatora-na-ego-ohlazhdajuschuju-sposobnost

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, WallterScott сказал:

Кто разбирается в воздушных кулерах на проц? Искал рейтинги но что то не нахожу чего то актуального. Что будет наиболее производительным в сегменте +- 3000р со 120мм вертушкой? Платформа не важна.

https://www.dns-shop.ru/product/ed6a7d21b95c3330/kuler-dla-processora-gamer-storm-lucifer-v2-dpgs-mch6n-lcv2am4/

Такая вещица до 3тр идеальный вариант по производительности наверн. Особенно если 2 вентиль прикрутить. Отведет до 200вт, хотя там 130 всего написано. Можно даже в пассиве поставить.

Edited by JGr8_Leopard

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, myselfcontrol сказал:

Пожалуйста, номинируйте этих аффтаров на шнобелеввскую премию за наилучшую отработку взятки от производителей крашеных куллеров.

Ну или, если верите в их пургу, то на Нобеля, за опровержение основ физики теплообмена

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, =FA=CATFISH сказал:

Пожалуйста, номинируйте этих аффтаров на шнобелеввскую премию за наилучшую отработку взятки от производителей крашеных куллеров.

Ну или, если верите в их пургу, то на Нобеля, за опровержение основ физики теплообмена

Госопода теоретики подъехали. Ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Так там внутри шнур для этих целей.

Там не только шнур, может быть просто пористый материал.

48 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

сконденсированный газ на внутренних стенках трубки по этим стенкам стекает в в виде жидкости в соответствии с всемирным законом тяготения Ньютона

Вот дошел "пар" до кончика трубки, там сконденсировался, а жидкость дальше как? В том месте трубка горизонтальна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Так там внутри шнур для этих целей.

Суть в том, что у большинства теплотрубок действительно нет какой-либо зависимости от направления к гравитационному полю. Как и у испарительной камеры например.

 

Углублюсь в вопрос. Пока нет аргументов, кроме ощутимых собстаннопальцевых измерений  температур трубок на куллерах свого компа

5 минут назад, myselfcontrol сказал:

Госопода теоретики подъехали. Ясно.

Титиретики сдавали лабы по теплообмену. Давно это было. YOUTUBE  еще только разрабатывался с ЦРУ ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Титиретики сдавали лабы по теплообмену. Давно это было. YOUTUBE  еще только разрабатывался с ЦРУ ))

Это замечательно! Теплообмену сколько на сколько метров? Тут про достаточно маленькие радиаторы и краску на них, которая дает если погрешность только.

Edited by myselfcontrol

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, SSV сказал:

Там не только шнур, может быть просто пористый материал.

Вот дошел "пар" до кончика трубки, там сконденсировался, а жидкость дальше как? В том месте трубка горизонтальна.

Еще раз: у нижних трубок зона нагрева ВЫШЕ зоны охлаждения. Пар как образовался в зоне нагрева, так там и остался

13 минут назад, myselfcontrol сказал:

Это замечательно! Теплообмену сколько на сколько метров? Тут про достаточно маленькие радиаторы и краску на них, которая дает если погрешность только.

Хренасе мелкие?

Какой-нить тривиальный и дешевый (около 1000 руб) Титан - 4000-5000 см2  поверхности в пластинах.

Крашеный был бы в полтора раза дороже. И хуже, (как ты утверждаешь) на десяток процентов.

Оно надо? 

Edited by =FA=CATFISH

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Пар как образовался в зоне нагрева, так там и остался

Давление?) Нет?)

Как же он там останется, под своим весом?)

 

Ну вот реально, это какие-то мифы, которые давно уже проверялись. Ноута ради такого дела даже свои башни вверх ногами ставила - и ничего не случилось. Краску тоже проверяли как и никелированные основания - не влияет это все в минус. Никелировка всего-лишь защищает медь от окисления и потемнения.

Edited by DeadlyMercury

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

И хуже, (как ты утверждаешь) на десяток процентов.

Оно надо? 

Я вообще не утверждаю, что хуже. В рамках процессорного кулера в пределах погрешности. Тем более, для современных систем, где с крохотного ядра (райзен 7нм как пример) очень сложно организовать теплоотвод и цвет кулера не так важен. Вот основная проблема на сегодняшний день.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Давление?) Нет?)

Как же он там останется, под своим весом?)

Замечательно!!! 

Теперь по Mercury оказывается пар тяжелее конденсата пара. )))

Минобрнауки Васильева будет рада сему открытию с божьей помочью

 

2 минуты назад, myselfcontrol сказал:

Я вообще не утверждаю, что хуже. В рамках процессорного кулера в пределах погрешности. Тем более, для современных систем, где с крохотного ядра (райзен 7нм как пример) очень сложно организовать теплоотвод и цвет кулера не так важен. Вот основная проблема на сегодняшний день.

Ну не такой уж и крохотный нынче проц.

Изначальный вопрос был - макимум эффекта от определенной суммы вложений.

Я изложил принципы по которым надо выбырать куллер. 

Крашеный завсегда будет хуже некрашеного, даже если разница на уровне единиц процентов.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, JGr8_Leopard сказал:

Такая вещица до 3тр идеальный вариант по производительности наверн. Особенно если 2 вентиль прикрутить. Отведет до 200вт, хотя там 130 всего написано. Можно даже в пассиве поставить.

По производительности гуд. Не подходит по размерам. Я потом и ищу под 120мм вертушку, что бы профиль кулера по ширине был 120-125мм (ну там с учетом зажимов и т.д). Есть один проект. С водоблоком из серебра 999 я уже наигрался, чешется сделать чиллер термоэлектрический. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, =FA=CATFISH сказал:

Пар как образовался в зоне нагрева, так там и остался

Так он до ребер радиатора получается не дошел?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, SSV сказал:

Так он до ребер радиатора получается не дошел?

Неаа.. 

Следи за нажатиями на клаву: имеются в виду нижние, изогнутые вниз от подошвы кулера, примыкающие к крышке проца, трубки. 

39 минут назад, WallterScott сказал:

По производительности гуд. Не подходит по размерам. Я потом и ищу под 120мм вертушку, что бы профиль кулера по ширине был 120-125мм (ну там с учетом зажимов и т.д). Есть один проект. С водоблоком из серебра 999 я уже наигрался, чешется сделать чиллер термоэлектрический. 

Чую без элементов Пельтье  такая игрушка не обойдется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, =FA=CATFISH сказал:

Теперь по Mercury оказывается пар тяжелее конденсата пара. )))

Конденсат-то в пористом теле ;) а не просто в конце трубки.

То есть у тебя пар не "скапливается" в зоне нагрева - а есть по всей длине трубки. И там где трубка холодная - конденсируется и за счёт капилярного эффекта уходит в зону нагрева, где снова испаряется.

 

52 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

Неаа.. 

Но тем не менее перевернутый д15 работает, хотя у него подошва сверху ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Чую без элементов Пельтье  такая игрушка не обойдется.

Да да.. Они, ажно 8 штук. Их надо хорошо охлаждать с другой стороны, иначе они сильно теряют в эффективности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

15 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Конденсат-то в пористом теле ;) а не просто в конце трубки.

То есть у тебя пар не "скапливается" в зоне нагрева - а есть по всей длине трубки. И там где трубка холодная - конденсируется и за счёт капилярного эффекта уходит в зону нагрева, где снова испаряется.

 

Но тем не менее перевернутый д15 работает, хотя у него подошва сверху ;)

Здается мне тебя на "эйн цвей дрей" не возьмешь. Тут на "семь-восемь" нада

https://www.youtube.com/watch?v=kXM653Llv74

1.14.00

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну чувак, ну просто возьми уже какую-нибудь башню от ноктуа или любого другого нормального производителя и положи системник на один бок, потом на второй и сравни результаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Ну чувак, ну просто возьми уже какую-нибудь башню от ноктуа или любого другого нормального производителя и положи системник на один бок, потом на второй и сравни результаты.

Да вот как раз  именно так и делал. Ксеоны 5677 и Титаны. Разница  в 3 -5 град температуры при стресс тесте в CPU-Z в пользу горизонтального расположения мамки.

Edited by =FA=CATFISH

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть всё-таки работают?)

 

Просто когда не работают - подошва перегревается, а радиатор холодный. На некоторых дешёвых или старых теплотрубках такое было.

Ну а эффективность работы против гравитации зависит от качества пористого тела.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, DeadlyMercury сказал:

То есть всё-таки работают?)

 

Просто когда не работают - подошва перегревается, а радиатор холодный. На некоторых дешёвых или старых теплотрубках такое было.

Ну а эффективность работы против гравитации зависит от качества пористого тела.

Ок давай разбираЦЦо как работают.

У Титанов 3 U-образные трубки. из которых 2 работают адекватно в нормальном вертикальном положении мамки в соответствии с принципами тепловой трубки.

Т.е. 66% кулера работает в штатном режиме  с теплообменом с участием жидкости .

33% кулера (1 трубка) работает тупо как простой радиатор. Неплохой такой из меди.

Процы грелись до 68-69 град максимум. Разница температуры в зависимости от ориентации (4 град.) - 6%.

Т.е  приведенное  изменение эфективности теплоотвода из-за изменения ориентации в расчете на эту нижнюю  трубку - 18%.

Нехило так.

А если отрубить две верхние?  

1 час назад, WallterScott сказал:

Да да.. Они, ажно 8 штук. Их надо хорошо охлаждать с другой стороны, иначе они сильно теряют в эффективности.

Плавали, знаем.

Эти паразиты добавляют в сумму  TDW от 10 до 20 Ватт каждый.

И эти их Ватты тоже надо как-то рассеять с помощью системы охлаждения

К сожалению не знаю какое процентное соотношение передачи тепла в типовой тепловой трубке за счет переноса жидкостью и за счет переноса в теле металла.

Пилить радиаторы не хочется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты не понял.

Положи корпус на бок чтобы все теплотрубки по твоей теории не работали.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

Ок давай разбираЦЦо как работают.

 

Как в пору свободного доступа к гуглу можно гнать такую пургу, как вы гоните на этой странице?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/8/2019 at 1:59 AM, =FA=CATFISH said:

33% кулера (1 трубка) работает тупо как простой радиатор. Неплохой такой из меди.

Если она работает "как простой такой радиатор", то её можно просверлить, и она не потеряет своих качеств "простого такого радиатора", верно? Здесь вроде не дети, а взрослые дядьки, которые могут позволить себе всрать 1500-2000 рублей на такой эксперимент, да? :)

Чё, кто-нить готов поспорить что кулер радиатором вниз работает точно так же, как он же, но без рабочего тела(читай без жидкости)??  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Setras сказал:

Если она работает "как простой такой радиатор", то её можно просверлить, и она не потеряет своих качеств "простого такого радиатора", верно? Здесь вроде не дети, а взрослые дядьки, которые могут позволить себе всрать 1500-2000 рублей на такой эксперимент, да? :)

Чё, кто-нить готов поспорить что кулер радиатором вниз работает точно так же, как он же, но без рабочего тела(читай без жидкости)??  :)

Перед тем как чего-то ломать и спорить просто внимательно прочти, что написано в моих постах. 

Жидкость в трубке в любом случае участвует в теплообмене даже если не перемешивается.  Когда просверлишь трубку и выпустишь жидкость, то внутри будет воздух, проводящий тепло гораздо хуже жидкости .

Share this post


Link to post
Share on other sites

ээээ.... но как бы как она по твоей модели проводит тепло, если скопилась вся у ребер, а у подошвы только газ?)))

 

Кстати, вот пример перевернутого дипкула:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

ээээ.... но как бы как она по твоей модели проводит тепло, если скопилась вся у ребер, а у подошвы только газ?)))

Кстати, вот пример перевернутого дипкула:

 

Вот где я говорил о полном функциональном отказе кулера или что жидкость в трубке перестает проводить тепло?

Я говорил о снижении эффективности.

Ролик не показывает разницу в охлаждении между различными ориентациями кулера в пространстве

 

 

Edited by =FA=CATFISH

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, DeadlyMercury said:

ээээ.... но как бы как она по твоей модели проводит тепло, если скопилась вся у ребер, а у подошвы только газ?)))

Он видимо не знает что тепло в основном переносится через смену агрегатного состояния теплоносителя, а не через прямой контакт.

 

Иначе зачем все эти заморочки с составом теплоносителя, если можно просто залить трубку водой, у которой теплоемкость и теплопроводность сильно(СИЛЬНО) лучше чем у аммиака? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Вот где я говорил о полном функциональном отказе кулера или что жидкость в трубке перестает проводить тепло?

 

07.11.2019 в 20:56, =FA=CATFISH сказал:

А иначе часть кулера  тупо не работает как тепловая трубка с жидкостью, а работает просто как обычный кусок металла с его естетственным термосопротивлением  

 

07.11.2019 в 22:41, =FA=CATFISH сказал:

Еще раз: у нижних трубок зона нагрева ВЫШЕ зоны охлаждения. Пар как образовался в зоне нагрева, так там и остался

 

 

И таки да, некоторые (особенно старые или плохие) телпотрубки не могут работать против гравитации и как вы говорите - "работает как кусок металла". В такой ситуации это именно "отказ теплотрубки" и перегрев - поскольку кусок медяхи (какой бы он там жидкостью не был внутри заправлен - все бестолку,если она конденсирована в холодной части трубки и не движется к горячей) не может эффективно отвести тепло от подошвы и передать его ребрам.

 

То есть то что вы описываете - принципиально возможно, но эффект будет не в "минус 18% эффективности" - а передача теплоты не будет осуществляться практически никак, особенно когда речь идет о температурном диапазоне 40-50 градусов подошвы. И я такое видел - это фактически моментальный перегрев и фактически теплотрубка, которая не работает против гравитации, вообще ничем не отличается от продырявленной теплотрубки. 

Если вы такого не наблюдаете - значит, теплотрубка работает как и задумывалось.

Edited by DeadlyMercury

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Setras сказал:

Он видимо не знает что тепло в основном переносится через смену агрегатного состояния теплоносителя, а не через прямой контакт.

 

Иначе зачем все эти заморочки с составом теплоносителя, если можно просто залить трубку водой, у которой теплоемкость и теплопроводность сильно(СИЛЬНО) лучше чем у аммиака? :)

Он знает.

Знает и про то, что газы легче жидкости и скапливаются в верху замкнутого объема. 

А так же про температуры кипения

 

8 минут назад, DeadlyMercury сказал:

И таки да, некоторые (особенно старые или плохие) телпотрубки не могут работать против гравитации и как вы говорите - "работает как кусок металла". В такой ситуации это именно "отказ теплотрубки" и перегрев - поскольку кусок медяхи (какой бы он там жидкостью не был внутри заправлен - все бестолку,если она конденсирована в холодной части трубки и не движется к горячей) не может эффективно отвести тепло от подошвы и передать его ребрам.

Но большинство теплотрубок так себя не ведут.

Ну уже не знаю  как даже тебе объяснять, не говоря об остальных.

Последняя попытка: трубка, нагретая сверху и заполненная на половину жидкостью будет работать лучше, чем такая же, но с воздухом внутри. Даже если жидкость не будет закипать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Знает и про то, что газы легче жидкости и скапливаются в верху замкнутого объема. 

 

И еще раз: капиллярный эффект.

 

9 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Последняя попытка: трубка, нагретая сверху и заполненная на половину жидкостью будет работать лучше, чем такая же, но с воздухом внутри. Даже если жидкость не будет закипать.

Только это не теплотрубка и по сравнению с последней работать она не будет ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...