Перейти к содержимому
=KAG=Dart

ИНТЕРАКТИВНАЯ ВОЙНА (InteractiveWar) beta

Рекомендованные сообщения

А полёт группой происходит или кто как может?

Группой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и последний вопрос :)  Какая сложность? GPS есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и последний вопрос :)  Какая сложность? GPS есть?

Нет, фулреал и без GPS.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красным истребителям - срочно подтягивать посадку и чувство самосохранения. Ударники - молодцы, выполнили задачу на отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красным истребителям - срочно подтягивать посадку и чувство самосохранения. Ударники - молодцы, выполнили задачу на отлично.

Это от волнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчерашний вылет с синей стороны.

Незадолго до вылета выяснилось, что в результате действий отряда партизан-мышей не смогла взлететь половина наших истребителей. Из-за этого все планы командования были нарушены: пришлось срочно перераспределять силы.

По наземным силам было принято волевое решение выждать, когда прояснится ситуация по действиям армии красных. Воздушные  же силы распределили так: линейщики отправились наносить бомбовые удары по инфраструктуре в тылу врага, пикировщики взяли курс на вражескую линию обороны сектора Б, а истребители(из тех, что уцелели после мышиной диверсии) были отправлены на прикрытие штук.

Спустя какое-то время смог взлететь отдельный (восстановленный техниками) истребитель, на который была возложена ответственная миссия по разведке колонн снабжения врага в секторах А и Б. Незадолго до этого произошел массированный налет на наши склады в секторе А, в результате чего были полностью разрушены 2 склада. Т.к. практически все силы  были намного южнее, то мы могли только беспомощно наблюдать за этим. Тем временем наши штуки отбомбились по 1й линии обороны сектора Б и пошли назад.

Командиры требовали от разведки хоть каких-то данных о переброске сил противника в секторах А и Б. Через некоторое время стали поступать данные об обнаружении грузовиков в секторе Б. А чуть позже было обнаружено развертывание танков в секторе А.

План врага стал ясен полностью: противник подготовил атаку в секторе А, и разворачивает защиту в секторе Б. В связи с поступившими данными, план по атаке в секторе Б был отменен, и мы приготовились защищать наш сектор А: попробовать уничтожить вражеские танки еще на этапе развертывания, и потом на марше. Развертывать оборону в секторе А не стали, т.к. там оставался всего один целый склад(который был чуть позже уничтожен повторным налетом красных).

Приблизительно в это время истребителям пришлось вернуться на аэродром для перезаправки, после чего они должны были лететь на прикрытие 1й линии обороны сектора А. Но  еще до того, как они появились над объектом, началась атака на нашу оборону. В результате красными была уничтожена 1я линия, но в завязавшемся бою они понесли потери и отступили.

Наступило время отработать нашим пикировщикам. После их атаки несколько танков были уничтожены. Штуки полетели на перезарядку, и поступило сообщение о том, что вражеские танки пришли в движение.

За то время, пока пикировщики вернулись и вылетели снова, танки противника пересекли нашу линию обороны(уже уничтоженную ранее с воздуха), т.е. находились уже в нескольких километрах от опорного пункта.

Затем последовала атака штук, в ходе которой были подбиты последние танки красных. Позже выяснилось, что в уничтожении противника немалая заслуга принадлежит подразделению ПВО опорного пункта Сталинский: отработали знаменитые "ахт-ахт".

  • Поддерживаю! 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о прочности складов(вот по ним данные): в миссии установлена прочность 15000,  оригинальная прочность(по умолчанию) 25000.

Внимание! Были замечены проблемы с финальными скриншотами для отчета сторон: на изображениях, сделанных с помощью клавиши PrintScreen, не все отображается. Поэтому для отчета будем использовать скриншоты или ролики, сделанные помощью программ захвата изображения с экрана, типа Fraps. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сделал два вылета под конец. Оба раза вернул самолет домой, сбил один як во втором. В целом впечатления приятные. Из пожеланий: командирам Люфтваффе присекать бардак и полеты одиночек, а так же флуд в общий канал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сделал два вылета под конец. Оба раза вернул самолет домой, сбил один як во втором. В целом впечатления приятные. Из пожеланий: командирам Люфтваффе присекать бардак и полеты одиночек, а так же флуд в общий канал. 

Принято! Из пожеланий к личному составу: приходить вовремя,либо уведомлять заранее о задержке, чтобы не было бардака, галдежа в тс и полетов одиночками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, фулреал и без GPS.

Честно говоря без GPS в БзС ни разу не летал..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря без GPS в БзС ни разу не летал..

 

Не страшно, тебе не нужно на этот счет переживать) У тебя будет командир звена он проложит маршрут к цели и обратно тебе только в строю лететь и всё. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запущена пятничная миссия(ночная) для тренировок. Пароль 250842.

 

post-10108-0-06115500-1448826373_thumb.jpg

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По твердости складов на данный момент склад закрывается попаданием 3-4 250 бомб(с Хенки) причем все должны лечь в здание склада  Ели хоть одна мимо то цель не закрывается.- 

Красные понятно Пешка с пикирования, сомневаюсь что кто то из красных пойдет работать с гризонта. я и сам бы не напрягался.

Теперь Хенка с пикирования есть конечно асс кидающие 1800 с пикирования но не я да и те с кем обычно летаю таким не страдают. то есть работаем на Хенке с горизонта, а теперь господа ответе у нас соревнование на точность бомбометания или все таки попытка изобразить подобие боевых действий. 

Хенка бомбардировщик рассчитанный на бомбежку площадей а не бомбометание в точку.  

Далее склад (ангар ) в центр которого прилетела 250 килограммовая бомба разорвет его взрывной волной вы- же настроили его на три такие бомбы.

 

Предугадывая то что сейчас скажут - у вас есть 500 - да есть малейшее не центральное попадание 500 и склад остается стоять. одномоментный сброс 250 и 500 невозможен расположение складов не позволяет делать заходы при котором 500 сбрасывается в одну цель а 250 на вторую повторюсь все заточено под снайперское бомбометание.

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дима мы закрывали 3-мя Ju-87 с 3х250 все 6 ангаров - то есть весь склад. Я Генри и Индиго.  Но мы входили в пикирование с высоты 900-1100м и бросали бомбы с ~300м и прямыми попаданиями закрывали склады. Вопрос о том могут ли Хенки так точно попадать конечно открытый для этого им нужно лететь на высоте в пределах 2000-3000м я думаю. Короче хотелось бы от картодела узнать какая всётаки прочность ангаров на складе в цифрах ?

Изменено пользователем SG2_Wolfert

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос только по Хенке Сегодня ребята кидали если три в склад ложаться то закрывается, а в точку их скинуть не возможно,  Со Штуки я тоже тренировался 70 в люк укладывать это не сложно. И на штуке разворот для повторного захода 1 километр А на хенке минимум на 20 надо отползти да кто ж даст безнаказанно выполнить 4 разворота над целью, Как вариант пошли на Штуках! я не против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче хотелось бы от картодела узнать какая всётаки прочность ангаров на складе в цифрах ?

ответ уже был

 

К вопросу о прочности складов(вот по ним данные): в миссии установлена прочность 15000,  оригинальная прочность(по умолчанию) 25000.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 а теперь господа ответе у нас соревнование на точность бомбометания или все таки попытка изобразить подобие боевых действий

 

У нас бета-тест, если вдруг кто забыл  ;)  т.е. мы как раз и изучаем кампанию на играбельность т.о. мы можем вносить коррективы в т.ч. в правила, чего после релиза уже не будет.

От себя могу вот что предложить:

 

Заменить бомбовое вооружение на 111-м, дать бомбу 1 тонну, не больше + мелочь по 50 (их все равно толком никто использовать не умеет и можно будет после взлета от них избавиться).

Пешкам можно дать 2 по 500, а можно и оставить как есть.

 

Также вносил предложение, но на форуме его не было:

исключить из ночных миссий возможность использования Штук и Илов

 

Давайте обсуждать, у кого какие идеи ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не страшно, тебе не нужно на этот счет переживать) У тебя будет командир звена он проложит маршрут к цели и обратно тебе только в строю лететь и всё. 

Я переживаю, а что если ведущего собьют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 а теперь господа ответе у нас соревнование на точность бомбометания или все таки попытка изобразить подобие боевых действий. 

Хенка бомбардировщик рассчитанный на бомбежку площадей а не бомбометание в точку.  

Это именно попытка изобразить боевые действия. От вас никто не требует 100% закрытие цели: сделайте все, что сможете и вернитесь без потерь. Результативность стоит на  втором месте.

Всегда  будут неудобные цели, неудобный ветер, неудобные ястребы врага и постоянная нехватка бомб. Но разве когда-то было иначе на войне?

Немцам вдобавок не повезло с моделью хенки: из-за того, что забрали  один бомболюк, нельзя дать вам загрузку 8 по 250. Это был бы идеал, но есть то, что есть.

О пешках: сброс с пикирования - это не только повышенная точность,но и высокая вероятность быть сбитым. 

Изменено пользователем =J13=xarann

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если результативность стоит на втором месте... то для чего тогда взлетать ?!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Хенка бомбардировщик рассчитанный на бомбежку площадей а не бомбометание в точку.  

 

Совершенно согласен. Я уже не однократно писал о данной проблеме. Если есть линейщики, должны быть площадные цели с которыми пикировщики справиться не в состоянии. Хотя бы в силу того, что цели мелкие и их много. Только в этом случае линейные бомберы себя оправдывают. Плотный строй и сброс по ведущему. Или иначе ковровая бомбардировка. Ровно то же самое относиться и к Пешке. Которой при данных условиях придется бомбить с горизонта.

При том, что есть на сегодня - Хенки вообще не нужны.

  • Поддерживаю! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От вас никто не требует 100% закрытие цели: сделайте все, что сможете и вернитесь без потерь. Результативность стоит на  втором месте.

Всегда  будут неудобные цели, неудобный ветер, неудобные ястребы врага и постоянная нехватка бомб. Но разве когда-то было иначе на войне?

Немцам вдобавок не повезло с моделью хенки: из-за того, что забрали  один бомболюк, нельзя дать вам загрузку 8 по 250. Это был бы идеал, но есть то, что есть.

О пешках: сброс с пикирования - это не только повышенная точность,но и высокая вероятность быть сбитым. 

 

Почему это никто не требует ? Командующий может попросить закрыть цель на 100%, почему нет ? ЦЕЛЬ должна быть сформирована в виде РЕЗУЛЬТАТА !!! Не согласен ? Вопрос тут в другом, во временных затратах и шансах на достижение этой самой цели. Считаю, что можно и нужно попробовать подровнять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если результативность стоит на втором месте... то для чего тогда взлетать ?!!

Вопрос вообще философский. :) Наверное, за тем же, зачем виртуально летаем мы все, ведь любая наша виртуальная результативность равна 0 в реальности.

По площадным целям - есть такие на примете?

Изменено пользователем =J13=xarann

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос вообще философский. :) Наверное, за тем же, зачем виртуально летаем мы все, ведь любая наша виртуальная результативность равна 0 в реальности.

По площадным целям - есть такие на примете?

Бывают приятные исключения, за виртуальный выигрыш в Гладиаторах получили вполне реальные бабки ☺.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

любая наша виртуальная результативность равна 0 в реальности.

Неправда, моральное удовлетворение вполне реально, а не виртуально  ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

По площадным целям - есть такие на примете?

1. Например ЖД узел с наличием большого скопления вагонов и небольших складов. (машинки под погрузкой у данных складов)

2. Территория завода. На котором масса цехов и различных целей (машинки, танчики или еще что между ними)

3. Территория аэродрома с инфраструктурой. 

4. Населенный пункт. Город, деревенька. В котором каждый домик и есть цель.

Вот только не должен жилой дом устоять от прямого попадания 250 кг. бомбы.

Это на вскидку. Если подумать - можно еще всякого интересного придумать.

Изменено пользователем I./KG40_BOPOH

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будем думать.

Изменено пользователем =KAG=Dart

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно согласен. Я уже не однократно писал о данной проблеме. Если есть линейщики, должны быть площадные цели с которыми пикировщики справиться не в состоянии. Хотя бы в силу того, что цели мелкие и их много. Только в этом случае линейные бомберы себя оправдывают. Плотный строй и сброс по ведущему. Или иначе ковровая бомбардировка. Ровно то же самое относиться и к Пешке. Которой при данных условиях придется бомбить с горизонта.

При том, что есть на сегодня - Хенки вообще не нужны.

 

"Золотые слова Юрий Венедиктович........"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неправда, моральное удовлетворение вполне реально, а не виртуально  ;)

Если это реальная величина, то должны быть и реальные единицы измерения этого самого удовлетворения  :wacko: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пытаюсь читать книжку про KG 55 "Гриф". Как раз летали на He-111.

Цели в 1942 г.: ж/д вокзалы, станции, заводы в Сталинграде, аэродромы, скопления войск, порты на Чёрном море. Особо отмечается как "большой успех" разрушение жд моста на участке Ростов - Батайск и автомобильного моста в Купянске.

Это, типа, в помощь фантазии картодела) Я тоже согласен, что бомбить полтора здания да ещё с необходимостью прямых попаданий - удовольствие ниже среднего.

Изменено пользователем Lofte

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Особо отмечается как "большой успех" разрушение жд моста на участке Ростов - Батайск и автомобильного моста в Купянске.

Это, типа, в помощь фантазии картодела) Я тоже согласен, что бомбить полтора здания да ещё с необходимостью прямых попаданий - удовольствие ниже среднего.

 

Игра полна условностей и тут постоянно надо включенным воображение держать. Вот и склады представлены как крепкие(ж/б) отстоящие друг от друга (в целях безопасности) здания, находящиеся на территории транспортного узла. В них хранятся все доставленные накануне предстоящего наступления грузы и прочее военное добро. Цель сложная, неудобная, снайперская. Запросто сесть и разбомбить не выйдет, нужна будет подготовка. Без подготовки максимум, что выйдет - повредить.  Уничтожение такой сети складов  на одном из направлений можно будет смело назвать крупным успехом.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Переделывать цели на площадные довольно трудоемко в плане последующего подсчета убиенного ну и вообще в плане нагрузки на кратодела. Надо будет подгонять под существующую логику, вероятно даже что-то переделывать. Не забывайте, что все это делается в ручную. На данном этапе, этот вариант можно рассматривать лишь в долгосрочной перспективе, но вполне реальной. 

 

2. Склады будут прикрыты мелкокалиберными зенитками асами. Высотные зены останутся на текущем уровне. Это должно отбить большую охоту бомбить с пикирования. В противном случае потери буду довольно существенные.

 

 

По целям. Да, цели сложные для линейщиков, снайперские я бы сказал. НО!

Разве не было такого в реале? Было. Бомбили и склады в том числе. Конечно пикировщик эффективней, но такова селяви.

Проведите фоторазведку целей(миссия крутится постоянно). Проведите штурманские рассчеты. Установите курсы, что бы на одной линии склады оказывались. 4х250 ангар закрывается. 6 Хенок 6 ангаров в идеале. Погодные условия вообще тепличные. Все время одни и те же.

Отвыкните от мясных сервером. Сел и полетел, готовьтесь к вылету. Я считаю тут залог успеха.

 

Давайте попробуем сделать 2-3 вылета с тем как есть сейчас. Если результаты будет нулевыми перейдем к обсуждению долгосрочных перспектив. А если результаты будут соразмерными у обоих команд, тогда я не вижу смысла что-то менять.

К тому же выход Ju88 уже не за горами и вероятно эта проблема отпадет сама собой.

Изменено пользователем =KAG=Dart
  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

По целям. Да, цели сложные для линейщиков, снайперские я бы сказал. НО!

Разве не было такого в реале? Было. Бомбили и склады в том числе. Конечно пикировщик эффективней, но такова селяви.

Проведите фоторазведку целей(миссия крутится постоянно). Проведите штурманские рассчеты. Установите курсы, что бы на одной линии склады оказывались. 4х250 ангар закрывается. 6 Хенок 6 ангаров в идеале. Погодные условия вообще тепличные. Все время одни и те же.

Отвыкните от мясных сервером. Сел и полетел, готовьтесь к вылету. Я считаю тут залог успеха.

 

К тому же выход Ju88 уже не за горами и вероятно эта проблема отпадет сама собой.

Вот тут то и всплывает то, о чем линейщики умоляли еще год назад. 

Что бы была возможность в ручном режиме вводить угол бокового скольжения в прицел. И тогда бы появлялась возможность кидать бомбы не автоматом, а в ручную.

А с выходом 88х про хенку вообще можно будет забыть.

 

Да и штурман как необходимая роль - отсутствует.

Изменено пользователем I./KG40_BOPOH

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас бета-тест, если вдруг кто забыл  ;)  т.е. мы как раз и изучаем кампанию на играбельность т.о. мы можем вносить коррективы в т.ч. в правила, чего после релиза уже не будет.

От себя могу вот что предложить:

 

Заменить бомбовое вооружение на 111-м, дать бомбу 1 тонну, не больше + мелочь по 50 (их все равно толком никто использовать не умеет и можно будет после взлета от них избавиться).

Пешкам можно дать 2 по 500, а можно и оставить как есть.

 

Также вносил предложение, но на форуме его не было:

исключить из ночных миссий возможность использования Штук и Илов

 

Давайте обсуждать, у кого какие идеи ?

Бомбы по тонне и ненужны Загрузка 500 + 250 нормальная просто цель должна соответствовать. К сожалению 50 в игре эффективна только при прямом попадании и практически не имеет площади поражения.

Исключить работу по цели с пикирования возможно - установив прикрытие в виде зениток низковысотных (Скорострелок) наивысшего уровня.

 

 

Это именно попытка изобразить боевые действия. От вас никто не требует 100% закрытие цели: сделайте все, что сможете и вернитесь без потерь. Результативность стоит на  втором месте.

Всегда  будут неудобные цели, неудобный ветер, неудобные ястребы врага и постоянная нехватка бомб. Но разве когда-то было иначе на войне?

Немцам вдобавок не повезло с моделью хенки: из-за того, что забрали  один бомболюк, нельзя дать вам загрузку 8 по 250. Это был бы идеал, но есть то, что есть.

О пешках: сброс с пикирования - это не только повышенная точность,но и высокая вероятность быть сбитым. 

Если результат не важен бомбы скинуть на аэродроме под пузо и на "потолок" - проходим над целю и живыми возвращаемся домой.

Пешки вероятность есть быть сбитым но на данный момент она не высока зенитки не высокого уровня. 

 

попробуйте прислушаться Ворона. дельное предложение.

Согласен.

 

1. Например ЖД узел с наличием большого скопления вагонов и небольших складов. (машинки под погрузкой у данных складов)

2. Территория завода. На котором масса цехов и различных целей (машинки, танчики или еще что между ними)

3. Территория аэродрома с инфраструктурой. 

4. Населенный пункт. Город, деревенька. В котором каждый домик и есть цель.

Вот только не должен жилой дом устоять от прямого попадания 250 кг. бомбы.

Это на вскидку. Если подумать - можно еще всякого интересного придумать.

Дополню

необязательно закрытие цели должно считаться по уничтожению какого либо здания.

 

Берем площадь равную примерно той на которой у вас сейчас стоят склады и разбрасываем по ней мелкие цели - Зенитки асс класса (они же и не дадут  работать с пикирования) вышки, Автомобили - это же склады!, бочки, ну и прикрытые сеткой ящики - вот вам антуражные склады.

Тоже с жд узлом. танков туда можно сунуть вагончиков.

Аэродром - все тоже машинок поменьше самолетики бочки и зенитки.

В итоге получаем площадную цель. 

 

Ps пока писал еще сообщения появились извините если что повторил.

Изменено пользователем -DED-DimaDog
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Цель сложная, неудобная, снайперская. Запросто сесть и разбомбить не выйдет, нужна будет подготовка. Без подготовки максимум, что выйдет - повредить.

Если так нужна снайперская цель, то почему как KG 55 - не разбомбить какой-нибудь крупный "стратегический мост"?)

Как раз - зайти плотной группой и скинуть по ведущему штук 10-12 SC1000. Одна да попадёт)

Из плюсов - картоделу работы минимум (ну может поезд по триггеру пустить какой-нибудь для антуража), результат легко зафиксировать (не надо ничего считать).

И тактических вариантов может быть несколько - например, вынести зены бомбами, потом "топмачтом", как "ланкастер" плотину, засандалить)) Или штук вызвать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если так нужна снайперская цель, то почему как KG 55 - не разбомбить какой-нибудь крупный "стратегический мост"?)

Как раз - зайти плотной группой и скинуть по ведущему штук 10-12 SC1000. Одна да попадёт)

Из плюсов - картоделу работы минимум (ну может поезд по триггеру пустить какой-нибудь для антуража), результат легко зафиксировать (не надо ничего считать).

И тактических вариантов может быть несколько - например, вынести зены бомбами, потом "топмачтом", как "ланкастер" плотину, засандалить)) Или штук вызвать.

Есть некая концепция, в нашем случае правила. Которые не плохо бы прочитать. Там все написано почему склады и зачем их бомбить. Причем здесь крупный мост или засандалить плотину, я пока не пойму.

 

И почему бомбить крупные склады это сомнительно удовольствие? Я пока тоже не очень понял. Мое мнение, сложнее значить интересней. Тут разговор идет о некоем дисбалансе между Хенкелями или Петляковыми, который мы стараемся свести к минимуму выше написанными действиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть некая концепция, в нашем случае правила. Которые не плохо бы прочитать. Там все написано почему склады и зачем их бомбить. Причем здесь крупный мост или засандалить плотину, я пока не пойму.

Только сейчас заметил, что слово "Правила" - это не заголовок к следующим строчкам, а ссылка на pdf документ) Почитал. Теперь многое стало ясно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×