Jump to content
Han

Обсуждение 114-й части Дневников разработчика

Recommended Posts

Дело в том, что в Тундру деньги вливаются микротранзакциями. Не сильно заметно для бюджета. Это совсем другое дело. Это не то, что сразу ввалить 5000 за игру и 3000 даже за простой джойстик.

Вот! Психология :) . Была бы неплоха покупка игры в рассрочку, этапами. ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том, что в Тундру деньги вливаются микротранзакциями. Не сильно заметно для бюджета. Это совсем другое дело. Это не то, что сразу ввалить 5000 за игру и 3000 даже за простой джойстик.

БзС за 400 р купить можно, не так уж и дорого

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал в РоФе включить мышеджой. Никакого чита не заметил. Может внешне и похоже на известное ММО, но тут оно совсем по другому ощущается. 

1. Геморройно) Нужно постоянно шурудить мышью.

2. Раскачка по крену при горизонтальных маневрах. Шурудить нужно аккуратно и постоянно корректировать УА.

3. Прицеливаться удобно если только цель ровно по курсу, если атаковать с маневра пункт 2 сильно осложняет стрельбу.

4. Самолет не чувствуется вообще. На посадке с этим проблемы. Я так и не смог посадить ибо запас скорости теряется неожиданно.

5. Ощущения как у летающей мишени. Пепелацы ПМВ сверхманевренные, а с мышеджоем от этой сверхманевренности и следа не остается.

Вопщем, приторочиться к этой штуке можно, но имея под рукой джой, летать с мышой это просто извращение)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот! Психология :) . Была бы неплоха покупка игры в рассрочку, этапами. ИМХО.

 

Кстати, да.

Вот лично я самолеты для РоФа покупал по 4 штуки, рублей по 600-800 получалось по тому курсу. Как большие расходы совершенно не воспринималось. Ну и на стоимость БзС понакупил постепенно.

А вот сразу 4 тысячи - немного того. Куплю конечно потом.

Edited by DMS-Mk1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том, что в Тундру деньги вливаются микротранзакциями. Не сильно заметно для бюджета. Это совсем другое дело. Это не то, что сразу ввалить 5000 за игру и 3000 даже за простой джойстик.

Два момента - не обязательно сразу золотую версию брать, да и цена серебряной в том же стиме ниже (!) любой толковой игры на тех же консолях. Которые пачками берут.

 

Не в деньгах счастье, жанр у нас такой, да и про политес можно многое добавить. К сожалению :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два момента - не обязательно сразу золотую версию брать, да и цена серебряной в том же стиме ниже (!) любой толковой игры на тех же консолях. Которые пачками берут.

 

Не в деньгах счастье, жанр у нас такой, да и про политес можно многое добавить. К сожалению :(

Выше уже приводился пример RoF, где распространение несколько иное. Например, если бы предо мной в данный момент стоял выбор покупки плашки БзМ за 80 долларов и редчайшей модели Сиюна в 48-м масштабе за 200 долларов, то у пикселей не было бы шансов вообще. А при РоФовской системе продаж я б купил чего-нить этакое.

И не надо вспоминать стартовые издания. Сами разработчики не знают вероятности его появления.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выше уже приводился пример RoF, где распространение несколько иное. Например, если бы предо мной в данный момент стоял выбор покупки плашки БзМ за 80 долларов и редчайшей модели Сиюна в 48-м масштабе за 200 долларов, то у пикселей не было бы шансов вообще. А при РоФовской системе продаж я б купил чего-нить этакое.

И не надо вспоминать стартовые издания. Сами разработчики не знают вероятности его появления.

И чего? Загляни интереса ради в PSN, например. Удивишься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне у нас из кабины больше по кайфу, есть какое-никакое ощущение прямого управления самолетом. На внешнем виде такого ощущения гораздо меньше.

А мне вот всегда без кабины было по кайфу, но от первого лица ибо ощущение не управления самолетом, а я сам и есть самолет. Т.е. не в машине для летания сижу, а поток своим, внезапно изменившимся телом, чувствую.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И чего? Загляни интереса ради в PSN, например. Удивишься.

И того. Во-первых, у нас не PS. Во-вторых, ради одного-двух самолетов люди вынуждены покупать 8-10 вовсе не за 400 рублей.
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отсутствие джойстика не главная проблема притока новых вирпилов. Демоверсия игры, точнее отсутствие этой версии, вот это проблема. И естественно стоимость игры отпугивает потенциальных покупателей.

Дайте человеку попробовать, и если понравится он купит. А вывалить сразу кучу бабла, это стремно, а вдруг не понравится? Что потом делать?

Вот какие задачи надо решить, чтобы привлечь новых игроков. Лофт, после введения в РОФ управления мышкой, случился ажиотаж с продажами РОФа? Отвечать не обязательно.

В демоверсии можно сделать ограничение на количество запусков игры или времени работы. 

 

15 лет назад на ДР подарили мне "Ил-2. Штурмовик". Поставил его и сразу полетел. Т.е. сразу после установки за 5 минут разобрался с интерфейсом и вылетел в бой. Летали мы вдвоем с братом, я рулил он стрелял. Летали всю ночь, а утром я пошел в магазин за джоем. Купил самый дешевый за 300 руб. и вечером был самым счастливым человеком в мире! Я ЛЕТАЛ!!!

 

Друзьям задавал вопрос почему не летаете, ответ: "сложно, там клавиатуру всю надо задействовать, комбинации не запомню."

ВОТ что останавливает игроков - сложность. Ведь нужно понимать, что ты делаешь в полете, чтобы нужную кнопку нажать. А для понимания нужно учится и тренироваться. Тренироваться в пилотировании, сначала чтобы в штопор не упасть, потом мертвую петлю сделать ровную, выдерживать угол крена в боевом развороте... На приборы смотреть, мотор слушать, в прицел смотреть, стрелять с упреждением, на высоте смесь регулировать, нагнетатели переключать, за топливом следить, и найти дорогу домой, без ГПС. Эти составляющие авиасимулятора являются сложными для освоения.

Сравните настройки самолета в БзС и "старичка". Блин, эти страницы даже меня пугают! Такие специфические термины...

Сначала усложнили, добавили кучу настроек для каждого летательного аппарата, да еще и обязательно чтобы не оси, а кнопки, иначе будет "не по настоящему". А теперь давайте упрощать и введем помощника для мышки. А как же "по настоящему" все остальное?

Нет, это неправильный подход.

  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу стрельбв на километр - для меня это будет откровением, потому как вопрос не в точности наведения на точку пространства, а в способности взять правильное упреждение.

 

Снаряд летит на километр полторы-две секунды, самолет за это время перемещается минимум на 100..150 метров.

 

Либо в соседних проектах на мышках летают сверхчеловеки, либо там что то не то с баллистикой.

 

А летающих по прямой в онлайне я у нас не видел, это только ИИ штурмовики и бомберы могут такое делать "ибо держать строй по уставу положено".

 

Ну на край можем запретить сведение больше 400м для истребителей :)

 

Ну и опять же, если действительно окажется что летающий на мышке имеет значительное общее преимущество в бою - опция "сервер только для джоев" есть сразу.

 

Но я надеюсь, что это лишние ксенофобские страхи.

300-400м можно эффективно стрелять в тундре, на напольнике можно показать такую же точность, конечно тренироваться на джойстике намного дольше.

Есть одна ситуация, когда эффективно открывать огонь с километра и больше, это лобовая, там кто раньше попал, того и тапки.

Что действительно на мышке намного легче, так это бить неподвижную или мало маневрирующую наземку, тут если пристреляться, хорошая точность будет, и дистанция, и малый расход бк, но опять же, на напольнике можно не сильно хуже, при условии наличия квалификации, естественно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Серверах-Эксперт не будет мышеводов и видов от третьего лица.... (по определению) 

а там где стрелочки, вид от вентилятора и маркеры... там играть они и будут... скорей всего.

Чего паниковать то... "экспертам" )

 

я в тундре пробовал на аркаде с "видом из кабины" против мышек... и ничего - получалось закрутить и перекрутить....

Даже интересен был этот режим именно с видом из кабины .... проверить правильно ли я кручусь.... 

 

Интересно, почему не сделать как в РОФе.... Дать новичкам поиграть бесплатно.. на каком-нибудь крафте, специально сделанном для этого.

Меня в своё время это подбило прикупить себе ещё тройку самолётов..... в итоге.

Дать им какой По-2

со стрелком и возможностью кидать бомбы.

 

Я в РОФе так друзьям прививал любовь к авиа-симуляторам. Показывал где скачать, сажал к себе стрелком задним на бомбер поначалу....

А потом уже они плавно переходили на Ньюпорт_17

 

Да и, если сделать новичкам_бесплатным По-2, то получится отличная команда нговичков... Один летает на мышке, второй отстреливается и сбрасывает бомбы....

Вот Вам и пополнение..... будущее .... ) будущие потенциальные покупатели ..... самолётов или полноценной игры.. ) 

Edited by =WAR=Serge-99
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, почему не сделать как в РОФе.... Дать новичкам поиграть бесплатно.. на каком-нибудь крафте, специально сделанном для этого.

А какой там самолет, специально сделанный для этого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какой там самолет, специально сделанный для этого?

Пятый Альбатрос и СПАД 13, емнип. Но их точно два, если правильно помню. И Ньюпор 17 с нашими ОЗ, вроде как.

Может быть, даже с Фоккером Д.7. Если бы мог, проверил просто в магазине. Там указаны бесплатные.

Edited by MicroShket

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Серверах-Эксперт не будет мышеводов и видов от третьего лица.... (по определению) 

 

как и серверов таких... их сейчас нет, с чего им вдруг появится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

как и серверов таких... их сейчас нет, с чего им вдруг появится?

Может какие генералы-мышеводы поднимут себе мышиный сервер.. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пятый Альбатрос и СПАД 13, емнип. Но их точно два, если правильно помню. И Ньюпор 17 с нашими ОЗ, вроде как.

Ну, Спад13 - это нагибатор и уж точно не для новичков, а Альба5 откровенно слабоват. То, что они даются бесплатно, совершенно ничего не говорит об этих самолетах :) Edited by Voi

Share this post


Link to post
Share on other sites

И того. Во-первых, у нас не PS. Во-вторых, ради одного-двух самолетов люди вынуждены покупать 8-10 вовсе не за 400 рублей.

Не хочешь читать, не надо :) Ради набить морду Саб Зирой люди вынуждены цельный МК покупать с 20+ бойцами, сходи расскажи людям, как они заблуждаются.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот-вот, вы меня прекрасно понимаете :)

Попробую, кончено, поэкспериментировать, вдруг полегчает..

А попробуйте поотключать лишние процессы через Диспетчер Задач! Это проще, чем переустанавливать винду!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, Спад13 - это нагибатор и уж точно не для новичков, а Альба5 откровенно слабоват. То, что они даются бесплатно, совершенно ничего не говорит об этих самолетах :)

Он в априори бесплатный, как и скаченный контент... как раз попробовать и понять, что "небо-это твоё" ))

а дальше уже зависит потянет небо или нет.....

Мышь наверное тоже из этой оперы, но дать бы им ещё и бесплатный крафт.

По-2 наверное как раз такой. ))

И небо и стрелок сзади (огрызнуться) и бомбочки ... )))

Edited by =WAR=Serge-99

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хочешь читать, не надо :) Ради набить морду Саб Зирой люди вынуждены цельный МК покупать с 20+ бойцами, сходи расскажи людям, как они заблуждаются.

Зачем смешивать игрушки на PS, которые всегда были дороже, и сим? По примеру РоФ ответите?

И, любезный Вы наш, не "тыкайте" незнакомым людям, будьте так добры.

Ну, Спад13 - это нагибатор и уж точно не для новичков, а Альба5 откровенно слабоват. То, что они даются бесплатно, совершенно ничего не говорит об этих самолетах :)

А причем тут разговор о ЛТХ? Товарищ написал о "знакомстве" с игрой. Вам бесплатно дают вообще весь контент типа кампаний и онлайна, но с ограниченным количеством самолетов и существовавших на тот момент платных товаров типа карты Канала, пистолетов и шарфиков. Я именно так и познакомился с игрой. Потом докупил уже почти всё. Edited by MicroShket
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

любезный Вы наш, не "тыкайте" незнакомым людям, будьте так добры.

Батенька, в сети, всегда было принято обращение на "ты", что подчеркивало дружеский тон общения. А "Вы" на этом фоне использовалось как крайняя степень неудовольствия своим собеседником. Если Вам так хочется, просто скажите без нравооучений, что к Вам следует обращаться исключительно на "вы".
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Батенька, в сети, всегда было принято обращение на "ты", что подчеркивало дружеский тон общения. А "Вы" на этом фоне использовалось как крайняя степень неудовольствия своим собеседником. Если Вам так хочется, просто скажите без нравооучений, что к Вам следует обращаться исключительно на "вы".

Пользуюсь манерой обращения из жизни. Что поделать. А про "Вы" я, вон, и в прошлом дневнике писал. "Перетерли" затем с товарищем и перешли по обоюдному согласию на "ты".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем смешивать игрушки на PS, которые всегда были дороже, и сим? По примеру РоФ ответите?

И, любезный Вы наш, не "тыкайте" незнакомым людям, будьте так добры.

 

Вопрос цены - ни о чем, ещё раз. Масса игр, которые стоят дороже или так же плюс минус и покупаются пачками. Но Вы упорно хотите РоФ, про модель которого здесь уважаемый товарищ LOFT уже я не помню сколько раз говорил.

 

Не хотите PS - ок, откройте стим. Синдикат - базовый 2 тысячи рублей, золотой 3,7. Блекопс - 2,6 тысячи, 4,4 тысячи - делюкс. БзС - 2 тысячи серебряный, 3,6 золотой.

 

PS Простите великодушно, только на "Вы"  :salute:

Edited by Valdamar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Представляю себе мышиные серверы с видом от "лица"))) Забавно, забавно))

Смысл фразы "мышиная возня" приобретает новые оттенки

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, да.

Вот лично я самолеты для РоФа покупал по 4 штуки, рублей по 600-800 получалось по тому курсу. Как большие расходы совершенно не воспринималось. Ну и на стоимость БзС понакупил постепенно.

А вот сразу 4 тысячи - немного того. Куплю конечно потом.

Купи с кредитки, 4 тысячи растянутся аж на 12 месяцев. Правда, с процентами..

Share this post


Link to post
Share on other sites

А причем тут разговор о ЛТХ?

Так было сказано, что самолеты специально сделаны для новичков на поиграть для начала. Я и обратил внимание, что это не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хотите PS - ок, откройте стим. Синдикат - базовый 2 тысячи рублей, золотой 3,7. Блекопс - 2,6 тысячи, 4,4 тысячи - делюкс. БзС - 2 тысячи серебряный, 3,6 золотой.

БзС можно и за 400 рублей купить. Но это пока (или лишь) только БзС. Модель РоФа могла провалиться и из-за интереса к периоду. Но Лофту виднее. В прошлую субботу на сервере NW WG днем никого не было (только один человек и мой товарищ, спугнувший этого человека). В БзС же даже в рабочий день на Либерти народ летает. Быть может, снобы просто стыдятся играть в более дешевую игру. Тут уж я не знаю.

Вы бы еще SW Battlefront новый вспомнили. Только там это "г" покупают исключительно из-за "бренда", как и всякие Блэк Опс'ы (не представляю, как в это играть можно). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отсутствие джойстика не главная проблема притока новых вирпилов. Демоверсия игры, точнее отсутствие этой версии, вот это проблема. И естественно стоимость игры отпугивает потенциальных покупателей.

Дайте человеку попробовать, и если понравится он купит. А вывалить сразу кучу бабла, это стремно, а вдруг не понравится? Что потом делать?

Вот какие задачи надо решить, чтобы привлечь новых игроков. Лофт, после введения в РОФ управления мышкой, случился ажиотаж с продажами РОФа? Отвечать не обязательно.

В демоверсии можно сделать ограничение на количество запусков игры или времени работы. 

 

15 лет назад на ДР подарили мне "Ил-2. Штурмовик". Поставил его и сразу полетел. Т.е. сразу после установки за 5 минут разобрался с интерфейсом и вылетел в бой. Летали мы вдвоем с братом, я рулил он стрелял. Летали всю ночь, а утром я пошел в магазин за джоем. Купил самый дешевый за 300 руб. и вечером был самым счастливым человеком в мире! Я ЛЕТАЛ!!!

 

Друзьям задавал вопрос почему не летаете, ответ: "сложно, там клавиатуру всю надо задействовать, комбинации не запомню."

ВОТ что останавливает игроков - сложность. Ведь нужно понимать, что ты делаешь в полете, чтобы нужную кнопку нажать. А для понимания нужно учится и тренироваться. Тренироваться в пилотировании, сначала чтобы в штопор не упасть, потом мертвую петлю сделать ровную, выдерживать угол крена в боевом развороте... На приборы смотреть, мотор слушать, в прицел смотреть, стрелять с упреждением, на высоте смесь регулировать, нагнетатели переключать, за топливом следить, и найти дорогу домой, без ГПС. Эти составляющие авиасимулятора являются сложными для освоения.

Сравните настройки самолета в БзС и "старичка". Блин, эти страницы даже меня пугают! Такие специфические термины...

Сначала усложнили, добавили кучу настроек для каждого летательного аппарата, да еще и обязательно чтобы не оси, а кнопки, иначе будет "не по настоящему". А теперь давайте упрощать и введем помощника для мышки. А как же "по настоящему" все остальное?

Нет, это неправильный подход.

Я, помнится, тоже первый раз настройки Армы увидел :) . А тут отключалки всевозможных сложностей есть, были бы только сервера с соответствующими настройками в ассортименте, если для онлайна. А уж кто проникся, того сложности не пугают, имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так было сказано, что самолеты специально сделаны для новичков на поиграть для начала. Я и обратил внимание, что это не так.

Это могло быть в контексте "демо-версии". Т.е. самолеты специально для демки, а не для тех, кто летать не умеет. Да и D.Va я бы не назвал таким уж слабым. В кампании на нём летается весьма хорошо. Интересные бои и всё такое. А Ньюпор - довесок дял фанатов, как я понимаю. Не Филикстоу же выдавать сразу.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Альба5 явно перетяжелена и в онлайне она легкая добыча. Нюп для своего временнОго планесета оч хорош, но тоже лишь для тех, кто умеет пользоваться его преимуществами, т.е. опять таки не для новичка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

БзС можно и за 400 рублей купить. Но это пока (или лишь) только БзС. Модель РоФа могла провалиться и из-за интереса к периоду. Но Лофту виднее. В прошлую субботу на сервере NW WG днем никого не было (только один человек и мой товарищ, спугнувший этого человека). В БзС же даже в рабочий день на Либерти народ летает. Быть может, снобы просто стыдятся играть в более дешевую игру. Тут уж я не знаю.

Вы бы еще SW Battlefront новый вспомнили. Только там это "г" покупают исключительно из-за "бренда", как и всякие Блэк Опс'ы (не представляю, как в это играть можно).

 

БзС - не дорогой ни разу. Он обычный. Блекопсы миллионами продаются (десятками, вернее, 20-30 млн копий на игру уже не удивляют), да еще и большая часть на консолях, где он дороже. Я лишь об этом. Не надо ходить и рассказывать, что БзС дорогой, всё относительно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диск бзс стоит 400р. О какой дороговизне тут вещают? Да, чтоб разблокировать весь контент придется офлайн полетать, ну и что? Заодно втянутся и приспособятся

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая-то кривенькая у вас Тундра получилась: самолетов мало, игроков мало, а стоит дорого.

Ты на этих то научись

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, в один прекрасный день, когда самолетов в БзС будет штук 20, новичкам дадут бесплатный ЛаГГ и "эмиль". Можно конечно По-2, Ли-2 или Ю-52 - но тогда вони будет в стиме... "Обещали фри-ту-плей, а дали какую-то летающую лоханку! А истребитель - за деньги! Жадные разабы, а а а!" Они это даже про РоФ орут, где дается S.P.A.D., один из самых быстрых. Летай и горизонтально бум зумь, не догонят. И простейший в управлении "Альбатрос".

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 А при РоФовской системе продаж я б купил чего-нить этакое.

И не надо вспоминать стартовые издания. Сами разработчики не знают вероятности его появления.

После Москвы, наверняка, запустят ещё какой-нить РД. Так что РоФовская система будет ещё не скоро. В 16-м году, правда, предполагается продажа премиумов БзМ

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2965-voprosy-razrabotchikam-2/page-14?do=findComment&comment=356234

 

Не надо ходить и рассказывать, что БзС дорогой, всё относительно.

Ага... "Москва слезам не верит" ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том, что в Тундру деньги вливаются микротранзакциями. Не сильно заметно для бюджета. Это совсем другое дело. Это не то, что сразу ввалить 5000 за игру и 3000 даже за простой джойстик.

А что мешает эти же копейки (не такие уж и копейки, на самом деле), сэкономленные на школьных завтраках откладывать на потом? Так за пару месяцев приличная сумма соберется. Так что стоит только захотеть, а остальное - пустые оправдания.

 

Ну а управление мышью - пустая трата ресурсов комманды, ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не понимаю плач по поводу цены и притензий к разработчикам. Игра сколько стоила, столько и стоит, не их вина что рубль и гривна и теньге обвалились. Да что такое 50 баксов в современном мире? Да ни  чего, да пачка презервативов 10 баксов только стоит, но для СНГ спецально выпустили диск, а вы еще ноете! Да я понимаю тяжело с финансами, и мне тоже, но вот у меня друг тоже ноет что тяжело с финансами но каждые выходные пьет пиво на пару рублей. Я его спрашиваю так зачем пьешь, поэконом. А в ответ, ну мне же и кушать надо, теперь что голодать?

И я про что, у каждого разные приоритеты, если хотеть то все можно, но не сразу естественно. Вот я тоже потихоньку коплю на БЗМ. 

Насчет детей, не все но многие получают подарки на новый год и ДР, так вот попросить родителей можно, и они купят. (Вы знаете сколько сейчас стоит денег что бы ваш сын играл в хоккей?)

Так что нытье по поводу цены бесит, тем более как вы тут вырожаетесь, в эту игру играют только взрослые люди. 

Демка да нужна, но только для того что бы понять потянет игра или нет. 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормально. У офиса постоянно стоит белый ламборджини со стикерами на номерах. Ну, чтоб и за парковку не платить, и полосатые автомобили не оштрафовали. Приоритеты, фигли :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...