Jump to content

Обсуждение 107-й части Дневников разработчика


Recommended Posts

Ну да, ну да. Пе-2 почему этот естественный отбор не коснулся. Так всю войну и прошла пикировщиком. И только пара полков мучилась с его истребительной версией Пе-3.

А СССР не нужно было иметь флот ночных или высотных истребителей с локатором. Немцы после БЗМ не проводили систематических массированных налетов на наши города.

Link to post
Share on other sites

1. На смену ему готовили Ме 210, который оказался провальным. 2. Самолеты оказались гораздо эффективнее/нужнее в качестве ночных истребителей, чем пикировщиков-штурмовиков 3. Скорости для ухода от погони стало явно нехватать (как, кстати, и "пешке") 4. Большие размеры и уязвимость к огню с земли делали его малоэффективным в качестве штурмовика. 

То есть как пикировщик он всё же был никакой и не мог составить конкуренцию даже Ю-87?

Link to post
Share on other sites

Вот именно что 110 только числился ударным самолётом. И не от хорошей жизни Люфтваффе пришлось на это пойти. А "Пешка" при грамотной тактике применения и использовании всех её возможностей ни в чём не уступала своим соперникам. И дивизия Полбина это доказала на практике.  

Вы чего то путаете. Как ударный то он как раз и был хорош а про его "истребительность" на восточном фронте как то и не вспоминали , впрочем как и у пешки. В трудные времена конечно вспомнили но это было не от лучшей жизни. Пе-3бис при обороне неба Москвы и сопровождения высоких персон, это раз. И Bf.110G\H в качестве тяжёлых и ночных перехватчиков во время активных бомбёжек Германии союзниками в конце войны. Оба крехтя справлялись с этой задачей хотя для пешки времени от создания прошло не так уж много но она была слабо бронирована и вооружена при посредственной манёвренности. Однако для ночных перехватов даже учитывая дряхлый возраст немецкой убервафли на конец войны они справлялись вполне приемлемо.

Link to post
Share on other sites

То есть как пикировщик он всё же был никакой и не мог составить конкуренцию даже Ю-87?

Ну уж "штуке" точно не мог. 

Link to post
Share on other sites

Ну уж "штуке" точно не мог. 

...То-то штуку после Курска полностью вывели из боевых частей :lol: . 

Link to post
Share on other sites

...То-то штуку после Курска полностью вывели из боевых частей :lol: . 

А что еще оставалось, если надежно прикрывать истребителями их уже не могли, а ни убежать, ни постоять за себя "штука" никогда толком и не могла. Точность бомбометания однако у нее никто не отменит.

Edited by yurito
Link to post
Share on other sites
Graphite

на самом деле в онлайне это будет машина исключительно для фанатов. Для эффективности будут использовать 109е и жужи. Штурм он никакой, неповоротливый, легко попасть, пушки с магазинами - пару раз пульнул, жди перезарядку. Стрелок опять же там никакой 1х7,7

Link to post
Share on other sites

для всех.

Участие военной технике в процессе войн диктуется их начальным статусом заложенным при разработке.

Но во первых ТТХ могут быть ниже или выше требуемых для выполнения конкретных задач и при возможности их могут применить на то на что они ещё кроме официальных назначений годны. Так было в полках передовых на фронте частей истребителей, периодически они использовались для оперативной ближней разведки, итд итп.

А во вторых необходимость требующая безотлагательности. Так мало кому известные зенитки 88мм у немцев стали при прорывах советских танков использоваться по "наземке" прямой наводкой и в итоге без особых переделок пере-классифицировались в противотанковые орудия а в дальнейшем и в танковые. 

Link to post
Share on other sites

Вы чего то путаете. Как ударный то он как раз и был хорош а про его "истребительность" на восточном фронте как то и не вспоминали , впрочем как и у пешки. В трудные времена конечно вспомнили но это было не от лучшей жизни. Пе-3бис при обороне неба Москвы и сопровождения высоких персон, это раз. И Bf.110G\H в качестве тяжёлых и ночных перехватчиков во время активных бомбёжек Германии союзниками в конце войны. Оба крехтя справлялись с этой задачей хотя для пешки времени от создания прошло не так уж много но она была слабо бронирована и вооружена при посредственной манёвренности. Однако для ночных перехватов даже учитывая дряхлый возраст немецкой убервафли на конец войны они справлялись вполне приемлемо.

Кто и где на Восточном фронте 110 успешно и эффективно применял в качестве ударного самолёта? SKG 210? А чего её тогда очень быстро к концу 1941 года переделали в ZG1? Ну и да... 121 ночная победа у оберста Шнауффера, летавшего всю войну на 110, киль которого храниться в музее в Британии свидетельствует, что 110 задачи ночного истребителя выполнял кряхтя и малоэффетивно.

Link to post
Share on other sites

А что еще оставалось, если надежно прикрывать истребителями их уже не могли, а ни убежать, ни постоять за себя "штука" никогда толком и не могла. Точность бомбометания однако у нее никто не отменит.

...Просто истребители не успевали прикрывать штук когда количество с совковыми Як-7-9 и Ла-5-5Ф уравнялось а эффективность попаданий когда по тебе лупят 2-3 "Ивана" при любом раскладе будет около нуля у любого штурмовика или пикировщика.

Link to post
Share on other sites

на самом деле в онлайне это будет машина исключительно для фанатов. Для эффективности будут использовать 109е и жужи. Штурм он никакой, неповоротливый, легко попасть, пушки с магазинами - пару раз пульнул, жди перезарядку. Стрелок опять же там никакой 1х7,7

на Wings of Liberty с высокой облачностью будет эффективен в качестве скоростного бомбардировщика: прилетел, скинул бомбы в пологом пикировании и домой. Но это только до ввода Ю-88. Кроме того, он может напихать зазевавшемуся истребителю у земли и ему хватит огневой мощи, чтобы быстро сбить Ила и "пешку".

Edited by yurito
Link to post
Share on other sites

Да, интересно кто это до 43-го утюжил Поволжье))...

И сколько авиационных ударов бомбардировочная авиация нанесла по заводам и другим промышленным объектам Поволжья по годам с 1941 по 1943 года?

...Просто истребители не успевали прикрывать штук когда количество с совковыми Як-7-9 и Ла-5-5Ф уравнялось а эффективность попаданий когда по тебе лупят 2-3 "Ивана" при любом раскладе будет около нуля у любого штурмовика или пикировщика.

Странно. Осенью 1940 года Ю-87 прикрывались 110, которые в свою очередь прикрывались 109. Никаких совковых (честно говоря это слово коробит) истребителей над Ла-Маншем и Кале в это время не было. Но 87 и 110 очень хорошо горели и в больших количествах. И жгли их винтовочными калибрами (20 мм Испаносюиза появилась на Спитах несколько позже), причём Люфтваффе теряли над проливами не только рядовых пилотов, но и командиров групп и эскадр.

Link to post
Share on other sites

SKG 210?

 

Гы. А нечего что это была "испытательная группа"? :lol:

И сколько авиационных ударов бомбардировочная авиация нанесла по заводам и другим промышленным объектам Поволжья по годам с 1941 по 1943 года?

Странно. Осенью 1940 года Ю-87 прикрывались 110, которые в свою очередь прикрывались 109. Никаких совковых (честно говоря это слово коробит) истребителей над Ла-Маншем и Кале в это время не было. Но 87 и 110 очень хорошо горели и в больших количествах. И жгли их винтовочными калибрами (20 мм Испаносюиза появилась на Спитах несколько позже), причём Люфтваффе теряли над проливами не только рядовых пилотов, но и командиров групп и эскадр.

То то сами англичане склонны считать пропорции того противостояния 1/2 :lol:  :lol: :lol: . 

Link to post
Share on other sites

Гы. А нечего что это была "испытательная группа"? :lol:

То то сами англичане склонны считать пропорции того противостояния 1/2 :lol:  :lol: :lol: . 

Где в названии ШннельКампфГешвадер 210 есть словосочетание "испытательная группа"?  :)

И почему в разгар битвы за Британию рейхсмаршал Геринг фактически запретил боевые вылеты на Британские острова Ю-87? Наверное потому что на одну сбитую "Штуку" приходилось два сбитых "Харикейна" или "Спитфайра"? Сбитых к тому же пилотами 109.

Link to post
Share on other sites
=TrSh=UncleAxel

:)  :)  :)

 

Кто и где на Восточном фронте 110 успешно и эффективно применял в качестве ударного самолёта? SKG 210? А чего её тогда очень быстро к концу 1941 года переделали в ZG1? Ну и да... 121 ночная победа у оберста Шнауффера, летавшего всю войну на 110, киль которого храниться в музее в Британии свидетельствует, что 110 задачи ночного истребителя выполнял кряхтя и малоэффетивно.

Да при чем тут "как было"? В онлайне будет "как есть". Пеховоды будут молиться увидев 110, мягкая наземка плакать, попавшие под залп материться. Там где нельзя фокам, можно будет 110-кам. После проб Ла-5, Bf109G2, Як1, ЛаГГ3 уверен, что тебе разорвут шаблон, порвется шаблон, шаблон взорвется,,, в обчем ты удивишься ;) Игра, это не реальная жизнь. ;)

зы; вообще ты сейчас похож на мужика в полосатом костюме ;) Давай дождемся сначала 110, а потом будем обсуждать :)

 

post-4620-0-30931700-1440789628_thumb.jpg

 

Edited by =R=Axel*
  • Upvote 6
Link to post
Share on other sites
=V=Heromant

И сколько авиационных ударов бомбардировочная авиация нанесла по заводам и другим промышленным объектам Поволжья по годам с 1941 по 1943 года?

Странно. Осенью 1940 года Ю-87 прикрывались 110, которые в свою очередь прикрывались 109. Никаких совковых (честно говоря это слово коробит) истребителей над Ла-Маншем и Кале в это время не было. Но 87 и 110 очень хорошо горели и в больших количествах. И жгли их винтовочными калибрами (20 мм Испаносюиза появилась на Спитах несколько позже), причём Люфтваффе теряли над проливами не только рядовых пилотов, но и командиров групп и эскадр.

Читаю, читаю, и никак понять не могу: в чем Вы пытаетесь нас убедить?

Если в том, что Пешка - круче 110ки - ну возможно. Но вот встреча Пешки со 110кой 1х1 может обернуться для Пешки очень даже нехорошо. Собственно, в онлайне старичка 110ка в основном и использовалась, как охотник за Илами и Пешками. А так же против колонн техники, аналогично Илам. Жужа против колонн все-же менее удобна.

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites

И сколько авиационных ударов бомбардировочная авиация нанесла по заводам и другим промышленным объектам Поволжья по годам с 1941 по 1943 года?

http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/valkiria/valkiria.html

как то так

 

«Во время перерыва между заседаниями мы вышли на улицу и к своему ужасу увидели чёрный самолет со свастикой, описывающий круг над Кремлем. При этом летчик высунулся из кабины и даже помахал нам рукой! После этого мы вернулись в здание и нам сообщили — только что разбомбили завод им. Ленина, его директор Кузьмин погиб…»

 

Edited by Aquila
Link to post
Share on other sites

Читаю, читаю, и никак понять не могу: в чем Вы пытаетесь нас убедить?

Если в том, что Пешка - круче 110ки - ну возможно. Но вот встреча Пешки со 110кой 1х1 может обернуться для Пешки очень даже нехорошо. Собственно, в онлайне старичка 110ка в основном и использовалась, как охотник за Илами и Пешками. А так же против колонн техники, аналогично Илам. Жужа против колонн все-же менее удобна.

Я высказал сомнение в том, что 110 может конкурировать с Пе-2 в качестве пикирующего бомбардировщика. Пока вразумительно и обоснованно этого никто не смог опровергнуть. На мой взгляд подобное сравнение несколько не корректно. О мощи артиллерийского вооружения 110 я даже не спорил.

Link to post
Share on other sites
=V=Heromant

Я высказал сомнение в том, что 110 может конкурировать с Пе-2 в качестве пикирующего бомбардировщика. Пока вразумительно и обоснованно этого никто не смог опровергнуть. На мой взгляд подобное сравнение несколько не корректно. О мощи артиллерийского вооружения 110 я даже не спорил.

Про конкуренцию, как пикировщика, никто и не спорил. Говорили просто про ударный самолет. А как ударный - 110ка ближе к Илу по вооружению и к Пе-2 по скорости. Потому, ежели доберется до цели, натворить делов может не хуже, чем Пеха

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
=TrSh=UncleAxel

 

 

Я высказал сомнение в том, что 110 может конкурировать с Пе-2 в качестве пикирующего бомбардировщика
А он и не должен пикировать как пеха. :lol:  :lol: :lol:  для этого штуки есть. Только пеха может сбросить и уйти а 110 может пройтись вдоль и поперек цели после чего вставить пехам. 
  • Upvote 7
Link to post
Share on other sites

Про конкуренцию, как пикировщика, никто и не спорил. Говорили просто про ударный самолет. А как ударный - 110ка ближе к Илу по вооружению и к Пе-2 по скорости. Потому, ежели доберется до цели, натворить делов может не хуже, чем Пеха

Хорошо. Ударный самолёт. Почему Ил-2 и Пе-2 своё предназначение так и не сменили, а 110 с ударных задач сняли?

Link to post
Share on other sites
=TrSh=UncleAxel

 

 

Я высказал сомнение в том, что 110 может конкурировать с Пе-2 в качестве пикирующего бомбардировщика

Если докапываться до истины то сомнение было в другом...

 

 

соперничество Bf-110 против Пе-2 именно в качестве бомбардировщика

110 и не бомбер вовсе, как бэ... ;)

После чего пошли пространственные речи о его способностях и прочих непонятностях..

 

 

На смену ему готовили Ме 210, который оказался провальным. 2. Самолеты оказались гораздо эффективнее/нужнее в качестве ночных истребителей, чем пикировщиков-штурмовиков 3. Скорости для ухода от погони стало явно нехватать (как, кстати, и "пешке") 4. Большие размеры и уязвимость к огню с земли делали его малоэффективным в качестве штурмовика.

Короче, разговор ниочем.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
=SAE=true_Dentist_32

вот мне как пилоту РККА- летающему исключительно на соответствующих самолетах, 110-самолет очень даже интересен,

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
=TrSh=UncleAxel

 

 

110 с ударных задач сняли?

их красные ястербы порезали, или ты думаешь, что их порезали пехи? :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:  

Link to post
Share on other sites

их красные ястербы порезали, или ты думаешь, что их порезали пехи? :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:  

Ил-2 и Пе-2 вырезались немцами подразделениями, но почему-то эти самолёты так до конца войны и выполняли ударные задачи.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
=V=Heromant

Ил-2 и Пе-2 вырезались немцами подразделениями, но почему-то эти самолёты так до конца войны и выполняли ударные задачи.

Вы совершенно правы. Пе-2 и Ил-2 вне конкуренции и самые лучшие. Потому смиренно удаляемся посыпая голову пеплом...

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Дяденька, да у нас тут в войну кругом зенитки стояли, до 43-го бомбачки летели мама не горюй, это я конкретно за Горький говорю, почитайте что-то типа "Свастики над Волгой" из наиболее доступного, вон уже выше про хенку над горьковским Кремлем оттуда процитировали. А если влом долго читать, можно вот здесь вкратце ознакомиться. Саратову досталось, Ярославлю, да куда ни плюнь, везде же заводы находились, вот их и бомбили, обычные дома-то неинтересны были.

Дяденька, я в курсе про ПВО Поволжья и о её вкладе в защиту промышленности региона. Только вот даже в приведённой Вашим коллегой ссылке ясно написано что налёты на эти цели не выполнялись постоянно. А за всё время с начала этих налётов удалось остановить только один ГАЗ. Да и остановка ГАЗа в 1943 году уже не могла оказать сколько-нибудь серьёзного значения для советских автобронетанковых войск.

Link to post
Share on other sites
=TrSh=UncleAxel

 

 

Ил-2 и Пе-2 вырезались немцами подразделениями, но почему-то эти самолёты так до конца войны и выполняли ударные задачи.
Адресуй этот вопрос Жукову, Новикову.
Link to post
Share on other sites

Вся наша беда в том, что считая себя знатоками авиации, мы при этом опускаем очень важную деталь: знаток - это профессия. И как любая профессия, она подразумевает и соответствующее образование и соответствующую подготовку.

Я не великий специалист в области авиации, но изучению истории отдал почти 40 лет жизни и порой читая наши =анализы= диву даёшся некоторым оценкам. Откуда они? Дать оценку боевым качествам самолёта, а тем более оценить его роль - на это нужно время и определённые способности. Мы же выхватываем =первое попавшееся= из ин-та и выдаём за =истину=. Для =потриндеть= этого достаточно, для серьёзного разговора - явно маловато.

Вот подготовил бы кто серьёзный =разговор= по той или иной теме с постановкой проблемы  и её обоснованием, с анализом имеющихся данных, с привлечением документов; тады - да, это уже исследование.

А так; ну как можно отреагировать, например, на такую отсебятину. Один оппонент написал: "Я высказал сомнение в том, что 110 может конкурировать с Пе-2 в качестве пикирующего бомбардировщика...."  Но позвольте, а когда это Ме-110 был пикирующим бомбардировщиком?

И ещё пользуясь случаем очень хочу попросить уважаемого =bivalov=: Вы или на своём родном языке пишите или по-русски... но понятно. Другой раз и интересно вас почитать, но...

Не обижайтесь, я никого не хотел обидеть, а тем более оскорбить. ... А вот может, кто и услышит.    

  • Upvote 22
Link to post
Share on other sites

Кстати говоря, 28 панфиловцев видимо бомбили Bf-110, в немецких ЖБД указываются некие "Zerstroer" - это ведь Bf 110?

Link to post
Share on other sites

Кстати говоря, 28 панфиловцев видимо бомбили Bf-110, в немецких ЖБД указываются некие "Zerstroer" - это ведь Bf 110?

Учитывая, что "28 панфиловцев" это выдумка агитпрома, то разобраться, кто их там бомбил, проблематично.  ;)

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Учитывая, что "28 панфиловцев" это выдумка агитпрома, то разобраться, кто их там бомбил, проблематично.  ;)

Не будем начинать дискуссию, мысленно зачеркните "28" если угодно. :)

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Я высказал сомнение в том, что 110 может конкурировать с Пе-2 в качестве пикирующего бомбардировщика. Пока вразумительно и обоснованно этого никто не смог опровергнуть. На мой взгляд подобное сравнение несколько не корректно. О мощи артиллерийского вооружения 110 я даже не спорил.

Вернёмся к нашим баранам - Вот это выше вброс тролля чистой воды.

1. Вы высказали сомнение а не вразумительно и обоснованно доказали что пешка лучше (в чём кстати?) 110-ки. 

2. Однако с пеной у рта требуете доказательст вашего же вялого "сомнения" но другими присутствующими.

пс Все признаки тролля на лицо. ...Однако приведя таблицы ТТХ итп на обе машины вы можете попробовать доказать ваши "сомнения" и заодно, заодно, что вы не тролль.

пс пс А я тролль но очень спешу и ленив.

post-8599-0-28916000-1440792975.gif

Link to post
Share on other sites

Учитывая, что "28 панфиловцев" это выдумка агитпрома, то разобраться, кто их там бомбил, проблематично.  ;)

А вот расшифруйте, мне пожалуйста, =агитпром=. Описка? Вот, очевидно, и всё так у вас. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Vovantro

Эх молодцы разработчики. Лучший симулятор делаете. Красота! :)

  • Upvote 5
Link to post
Share on other sites

Вернёмся к нашим баранам - Вот это выше вброс тролля чистой воды.

 

Неплохо было бы вернуться к обсуждению дневников, а не к беспочвенному спору, посади Вас и Вашего оппонента, что в ПЕшку, что в 110-й и хорошенько покатай, результат будет одинаковый-уборка за собой :biggrin: . Насловоблудив 4000+ сообщений, Вы, тем не менее, не должны уходить от темы, писюкая свои умозаключения :P

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
CCCP_Viper

"Ахинея", вообще-то о том была, чтоб вы тут не сравнивали самолёты (для этого свои подфорумы есть), а обсуждали очередной дневник.

 

Это смешно. Если дневник всецело посвящен одному самолету, то что еще можно обсуждать кроме самолетов? Или надо обсуждать текст дневника с точки зрения стилистики и орфографии?

Link to post
Share on other sites
ross_Rasim

Водичка ни чего, а по поводу остального - я плакать...Надеюсь это низкий пресет и недоделанная карта.

Я не успел посмотреть((

Если все так плохо, то ну его, этот БзМ. Ради одних только самолетов я покупать не буду.

А если я на компе в текущую дату ноябрь поставлю вместо августа - мне 110ку сейчас выдадут?  :blush:

Довольно некрасиво получилось подлизываться.

Link to post
Share on other sites
SDV_ZoZo

Ну уж так и убого!?

Могу допустить, что проблема во времени суток. Наверное уже всем надоел, но на левом скрине наземные объекты выглядят  более реалистично и причина тому наличие контрастных теней.

А что касается самих самолетов, то не скажу что на правом скрине прорыв в графике по сравнению с левым, хотя и выглядит лучше. Не думаю, что разница будет сильно заметна если на модели с левого скрина увеличить количество полигонов и убрать лестничный эффект.

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...