Jump to content
Zak

Обсуждение темы ЦАМО и "Битва за Москву"

Recommended Posts

По факту вопроса, только что разговаривал с заведующей читальным залом ЦАМО (по телефону).

Из предыстории - примерно чуть более года назад - перестали выдавать (и соответственно делать копии дел - т.к. без копий - толку будет мало, т.к. таблички переписывать - это можно мхом покрыться, но это только пол дела - весь цимус, очень часто, в объемных текстах и описаниях, с которыми позже работают инженеры) дела Главных Управлений (35-ый фонд - Главное Управление ВВС КА) а так же, к сожалению - и фонд НИИ ВВС, и не выдают - до сих пор... Связано, это по её словам, с переиндексацией архивов и переездом в другое здание, уже больше года как...
 

Решается - на месте, добрыми разговорами, конфетами и прочим. Тараном, судами, и петициями дела двигаются очень плохо. Я на конфетах больше дел сделал, чем если бы с директорами ругался.

 
дело в том, что комрады ажно из Варгейминга, как только не пытались, но воз и ныне там...
вот тут можно почитать немного "хроники":
 
http://http://yuripasholok.livejournal.com/2468910.html
 
http://litl-bro.livejournal.com/33503.html
 
PS: крайний заказ на копирование в ЦАМО я сдал и оплатил 28 августа 2013 года, при этом, последние 2 заказа - так и остались "висеть" а из предыдущего - "висит" заказ на сканирование (т.е. в заказе две части - ксерокс + скан).
Т.е. "история" началась в конце осени 2013 года и так до сего дня.
 
До этого - никаких проблем не было, при том, что я посещал архив - как обычный гражданин, т.е. соблюдая все ограничения, оплачивая заказы на копирование, и .т.п.

Edited by =FB=VikS
посты VikSa объединены для инфо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, стоит вам обратиться в РГО (Русское Географическое Общество), тем более вы с ними вроде сотрудничаете. Ну, в крайнем случае будем писать президенту с премьер-министром.

А так, комьюнити, конечно же, поддержит!

Edited by JGr8_AzzoT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован:
Номер обращения: "105647"
Дата создания: "04.03.2015 18:46:23"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован:
Номер обращения: "105652"
Дата создания: "04.03.2015 19:02:36"

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ваш запрос успешно зарегистрирован

Ваш запрос успешно зарегистрирован.

Ответ будет направлен вам на указанный адрес электронной почты

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

PS: крайний заказ на копирование в ЦАМО я сдал и оплатил 28 августа 2013 года, при этом, последние 2 заказа - так и остались "висеть" а из предыдущего - "висит" заказ на сканирование (т.е. в заказе две части - ксерокс + скан).

Т.е. "история" началась в конце осени 2013 года и так до сего дня.

 

До этого - никаких проблем не было, при том, что я посещал архив - как обычный гражданин, т.е. соблюдая все ограничения, оплачивая заказы на копирование, и .т.п.

 

Правильно ли я понял, что последние оплаченные заказы на копирование - были сделаны удаленно? Если так - возможно стоит придти в читальный зал, заказать данные дела для чтения, и уже потом, имея их на руках - копировать.

 

И все же, какой фонд, опись, дело?

 

Ну, и из практики - 2013 год - не срок. В регионах нашей необъятной родины, повторюсь, и не такое бывает. Возможно, на самом деле данный фонд где то на переезде. Это ведь время занимает значительное. В моих случая например всегда все оказывалось так как говорили, без всяческих подвохов. Хотя, поначалу всегда на ум лезут нехорошие мысли. Тебе хоть проще - знаешь что от ЦАМО надо плясать. Ты с архивами ЗАГСов еще не работал. Там еще надо для начала доказать, что у них это есть. И заставить их искать информацию внимательно, ведь на руки не дают, буквально отгоняя и зачитывая из дальнего угла комнаты.

Edited by I./KG40_Night

Share this post


Link to post
Share on other sites

отправил подтверждение.

Запрос №105655 от 04.03.2015 Edited by =PUH=Drinkins

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вообще сомнительным кажется такой нажим на ЦАМО...

зайдут посмотреть откуда переход на сайт, а там одни ягдтгешведеры о патриотизме и славе русского оружия вещают...

 

Хорошо если отмодифицированный ими лаунчер с курицами и крестиками с названием игры не увидят...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован: 
Номер обращения: "105656" 
Дата создания: "04.03.2015 19:20:06" 

Edited by Rader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован: 
Номер обращения: "105660" 
Дата создания: "04.03.2015 19:25:50" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

дело в том, что комрады ажно из Варгейминга, как только не пытались, но воз и ныне там...

вот тут можно почитать немного "хроники":

 

http://yuripasholok.livejournal.com/2468910.html

 

http://litl-bro.livejournal.com/33503.html

 

PS: крайний заказ на копирование в ЦАМО я сдал и оплатил 28 августа 2013 года, при этом, последние 2 заказа - так и остались "висеть" а из предыдущего - "висит" заказ на сканирование (т.е. в заказе две части - ксерокс + скан).

Т.е. "история" началась в конце осени 2013 года и так до сего дня.

 

До этого - никаких проблем не было, при том, что я посещал архив - как обычный гражданин, т.е. соблюдая все ограничения, оплачивая заказы на копирование, и .т.п.

 не удивительно...

за крайние 20 лет , всякого рода исследователями, спяциалистами-аналистами  столько гуана вылито на нашу историю, что разгребать и отмываться долго придется ...

ИМХО 

Вам нужно было не просто звонить, а сделать презентацию, договариваться о встрече и ехать и объяснять...Либо, к примеру, заходить со стороны какого -нибудь военного -патриотического общества (журнала)...

Кстати : Степана Анастасовича Микояна по РТР показывают прямо сейчас

Edited by Rossi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован:

Номер обращения: "105659"

Дата создания: "04.03.2015 19:25:05"

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Я вот там по ссылочкам в жежешечке полазил - он (ЦАМО) вроде как планово закрыт для исследователей аж до мая сего года в связи с переездом. Ну и переезд сопряжен с уничтожением ряда фондов, которые якобы не представляют исторической/культурной ценности, а на самом деле очень интересны, но это совсем другая история...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно ли я понял, что последние оплаченные заказы на копирование - были сделаны удаленно? Если так - возможно стоит придти в читальный зал, заказать данные дела для чтения, и уже потом, имея их на руках - копировать.

Нет, удаленно - в ЦАМО сделать ничего не получится, т.е. был сделан заказ (как обычно - через форму - ручкой), был оплачен, а после этого - сказали что "в копировании отказано", почему, я тогда (в конце 2013-ого) лично выяснять не стал (путем попытки посещения начальника архива), т.к. уже был пример - читай что пишет Юра Пашолок (который не один раз общался с начальством архива), т.е. причина, примерно аналогичная.

 

И все же, какой фонд, опись, дело?

Не выдаются дела Главных Управлений, т.е. вообще никакие.

В Главные Управления - обычно рассылались отчеты о работе (аналогичные копии, например, рассылались в КБ и тому подобные структуры - часто список адресатов, куда такие дела рассылались - указан в конце отчета) и тому подобные документы, т.е. отчеты о работе НИИ ВВС / ЛИИ ВВС / ЦАГИ, например, попадали в Главное Управление ВВС КА (это 35-ый фонд в архиве) и в отдельный фонд НИИ ВВС (он так и называется - фонд НИИ ВВС).

 

"Боевые" дела (т.е. всяческие ЖБД и пр.) - выдаются, а то, где лежит интересующее нас - нет, по причине "переиндексации/переезда" уже более года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не удивительно...

за крайние 20 лет , всякого рода исследователями, спяциалистами-аналистами  столько гуана вылито на нашу историю, что разгребать и отмываться долго придется ...

Так, оно, в основном, вылито - "на основе передранных" западных книжек/источников, потому как, если почитать книжки, автором которых в том числе, является Пашолок - там книги написаны в основном исключительно отталкиваясь от фактов и архивов, в том числе - ЦАМО.

 

PS: тот же "перегрев Яков", после изучения отчетов НИИ ВВС - выглядит совсем по другому, а по факту - это раздутая фраза выдернутая из контекста, т.к. дьявол - он в деталях.

  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован: 
Номер обращения: "105662" 
Дата создания: "04.03.2015 19:46:05" 

p.s. полчаса вспоминал номер своей части... :lol: 

Edited by =e95=DenLarik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обращение направил (номер почему-то не дали, видимо пришлю на эл. почту):

Ваш запрос успешно зарегистрирован

Ваш запрос успешно зарегистрирован.

Ответ будет направлен вам на указанный адрес электронной почты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваше обращение поступило в адрес 
Управления делами Президента Российской 
Федерации.

Обращению присвоен номер: 7144.

 

Статус рассмотрения обращения можно 

посмотреть по ссылке: 
http://www.udprf.ru//obrashcheniya-grazhdan/status/6f43ccc167f69c3ede50de2973836a426c2f87d7

Edited by =211SHAP=RaceKing
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован: 
Номер обращения: "105663" 
Дата создания: "04.03.2015 19:48:02" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован: 
Номер обращения: "105671" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 идиотских закона, об Архивном деле и об авторских правах. 75 лет охраны итого до 1940 все закрыли. Ознакомление по спецразрешению, Копирование только с разрешения наследников или иных правообладателей. Или принеси документ, что правообладателей нет. Это если документ например 1936 года.. Или в суд...

Это по моему обращению в архив моего местного университета.тенденция...

У нас это, правовое государство, очередную конвенцию в 2010 году вроде подписали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован: 

Номер обращения: "105674" 

Дата создания: "04.03.2015 20:23:36"

Share this post


Link to post
Share on other sites

оформил:

post-755-0-94907500-1425491167_thumb.jpg

Номер обращения: "105677" 

Edited by Drugstore

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован:
Номер обращения: "105680"
Чем можем, поможем.

Был бы толк. :mellow:

Edited by ROSS_Wespe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован: 
Номер обращения: "105682" 
Дата создания: "04.03.2015 20:51:30" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован: 
Номер обращения: "105681" 
Дата создания: "04.03.2015 20:50:16" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И копию Шойгу, и я тоже серьёзно.

Давайте (тов. Разработчики)  на форуме напишите коллективное письмо голосовалку и мы ВСЕ как один проголосуем за допуск к телу т.е. архивам. ну если это конечно поможет. ну попробовать можно.

Если это не прокатит давайте Министру обороны напишем (мол сколько денег надо на обучение аппаратчика БЕСПИЛОТНОГО самолета, а тут в этом проекте их пруд пруди и они сами еще платят за обучение) ну или что нить в таком духе!

Edited by =HPh=GoodDeeDsMasteR
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован: 
Номер обращения: "105685" 
Дата создания: "04.03.2015 21:07:15"

Share this post


Link to post
Share on other sites

В обойме:

 

Номер обращения: "105686" 
Дата создания: "04.03.2015 21:09:39" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По факту вопроса, только что разговаривал с заведующей читальным залом ЦАМО (по телефону).

 

Из предыстории - примерно чуть более года назад - перестали выдавать (и соответственно делать копии дел - т.к. без копий - толку будет мало, т.к. таблички переписывать - это можно мхом покрыться, но это только пол дела - весь цимус, очень часто, в объемных текстах и описаниях, с которыми позже работают инженеры) дела Главных Управлений (35-ый фонд - Главное Управление ВВС КА) а так же, к сожалению - и фонд НИИ ВВС, и не выдают - до сих пор... Связано, это по её словам, с переиндексацией архивов и переездом в другое здание, уже больше года как...

 

 

дело в том, что комрады ажно из Варгейминга, как только не пытались, но воз и ныне там...

вот тут можно почитать немного "хроники":

 

http://yuripasholok.livejournal.com/2468910.html

 

http://litl-bro.livejournal.com/33503.html

 

PS: крайний заказ на копирование в ЦАМО я сдал и оплатил 28 августа 2013 года, при этом, последние 2 заказа - так и остались "висеть" а из предыдущего - "висит" заказ на сканирование (т.е. в заказе две части - ксерокс + скан).

Т.е. "история" началась в конце осени 2013 года и так до сего дня.

 

До этого - никаких проблем не было, при том, что я посещал архив - как обычный гражданин, т.е. соблюдая все ограничения, оплачивая заказы на копирование, и .т.п.

 

Кстати, ктонить потрудился пройтись по ссылкам и почитать...я вот на весь вечер залип :)

Многое становится понятным...ох уж эти танковые историки :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

А давайте Путину письмо напишем! Я серьезно. 

А действительно, почему разработчики не хотят попробовать с президентом связаться? Ведь в России никто больше не делает подобных игр по авиации(да и не только) на историческую тематику. Это же уникальный проект и государство не в меньшей степени должно быть заинтересовано в его появлении. Тут же речь о важной части истории государства и памяти, которую надо сохранять. Не говоря уже о громадной пользе для подрастающего поколения. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А действительно, почему разработчики не хотят попробовать с президентом связаться?

Потому, что на этом форуме есть ответ на твой вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно, мне написали только: "Ваш запрос успешно зарегистрирован. Ответ будет направлен вам на указанный адрес электронной почты"

Ни номера, ни даты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован:
Номер обращения: "105637"
Дата создания: "04.03.2015 18:05:58"


Странно, мне написали только: "Ваш запрос успешно зарегистрирован. Ответ будет направлен вам на указанный адрес электронной почты"

Ни номера, ни даты.

В почте смотреть надо, сразу присылают копию запроса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде чем спамить всем миром ЦАМО я бы предложил проконсультироваться с коллегами постоянно годами там работающими. Потому что всвязи с реформой и переездом архива работа там действительно сильно усложнена в последние два года ( переезд для архива реально сродни хорошему пожару)

 

Викс, что если вам связаться с целью освещения ситуации и испрошения дельного совета с Алексеем Исаевым?

Он уже десять лет безвылазно протирает штаны в ЦАМО.

 

Вот его ЖЖ

http://dr-guillotin.livejournal.com/

 

Или через личку на ВИФ2НЕ

 

Кроме того возможно сможет помочь и Артём Драбкин, тем более что его проект "Япомню" кажется получает господдержку.

Возможно что "завсегдатаи с именем" помогут получить более весомую "аккредитацию" чем толпа фанов с форума

Edited by LbS_Tanzor
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован: 
Номер обращения: "105699" 
Дата создания: "04.03.2015 22:25:33" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подтянусь и я:)

 

Ваш запрос в Министерство обороны РФ успешно зарегистрирован:
Номер обращения: "105700"
Дата создания: "04.03.2015 22:27:48"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извини что много вопросов задаю.

 

 

 

был сделан заказ (как обычно - через форму - ручкой), был оплачен, а после этого - сказали что "в копировании отказано"

 

 

Заказ все таки на копирование, или на выдачу в читальный зал? Давали ли хоть раз на руки? Брали ли кто то вообще хоть раз на руки?

 

Если брали на руки, но отказали в копировании - это резонно. Возможно нет бессветовых сканеров, а световым сканировать - гробить и без того отвратительную бумагу.

 

 

 

а то, где лежит интересующее нас - нет, по причине "переиндексации/переезда" уже более года.

 

 

Такое в принципе может быть. И может лежать так еще лет 10. Возможно они решили передать этот фонд куда то, но там пока его принять не могут и прочее. Или там приняли, но не каталогизировали. Т.е. они вам не врут, что вероятнее всего. Другой вопрос - смотрели ли вы актуальный каталог? Если в каталоге 2014 года эта опись еще есть (ф.35) - значит выдавать должны. 

 

И еще - лучше по этой теме вот на этот форум, там есть раздел архивов. И навскидку я там почему то ЦАМО не нахожу, хотя был ранее. Так вот - там зачастую торчит много сотрудников самих архивов, и зачастую туда писать намного эффективней чем сюда =) Там есть вроде бы раздел для вопросов новичков, задай туда все вопросы. Мне в своё время там помогли, т.к. там оказались сотрудники нужного мне архива.

 

http://forum.vgd.ru/251/

Edited by I./KG40_Night

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...