Перейти к содержимому
[I.B.]ViRUS

Изменение энергии в полете при выполнении маневров

Рекомендованные сообщения

UPD я тут подумал и решил, что эта фраза бред:

"А поскольку мы можем сказать, что подъемная сила пропорциональна углу атаки - получается, что нужен угол атаки в полтора раза больше."

 

Да, у нас есть линейная зависимость между углом атаки и подъемной силой (Cу), но она не 1:1 :)

И точка 0:0 только у симметричного профиля...

Но по иронии не знаю уж у чего - у Лки симметричный профиль :) И Су растет с 0.5 до 1.0 при росте угла атаки с 5 до 10 :) Прям не поверил, когда увидел :)

 

3 минуты назад, ZoZo сказал:

Как-то ты кусками выдергиваешь из контекста. Подъемная сила на крыле у всегда перпендикулярно плоскости направлена и с изменением тангажа ты верно говоришь, что результатирующая подъемная сила будет меняться, но ты забываешь про силу тяги, вектор которой так же будет меняться, а соответственно результатирующая сила тяги в климбе будет расти. Результатирующая одной силы уменьшается, другой растет. Что там сложение даст... ?

 

Я учел в расчет тягу... (но не учел лобовое сопротивление, которое будет дополнительную отрицательную вертикальную компоненту давать).

56 минут назад, DeadlyMercury сказал:

На самом деле угол атаки понадобится меньше, чем в 1.5 - потому что еще есть тяга двигателя. В частности, мы можем заявить, что тяга равна 0,35*mg (Л39)...

 

 

3 минуты назад, ZoZo сказал:

И опять же о равновесии сил. Равновесие сил это горизонтальный полет, а нарушение баланса (знак неравенства в формулах) это климб или пикирование.

Нет. Равновесие сил - отсутствие ускорения. В наборе на оптимальной скорости равновесие сил достигается (самолет двигается с постоянной скоростью включая с постоянной вертикальной скоростью; без изменения траектории).

 

Изменено пользователем DeadlyMercury

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Нет. Равновесие сил - отсутствие ускорения. В наборе на оптимальной скорости равновесие сил достигается (самолет двигается с постоянной скоростью включая с постоянной вертикальной скоростью; без изменения траектории)."

Что-то я сам запутался. Башка уже на сегодня совсем не варит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, DeadlyMercury сказал:

Очевидно что при более крутом наборе потребуется больше подъемной силы, что достигается как большей скоростью, так и большим углом атаки.

Это как? (про угол, на счет скорости вопросов нет) На сколько всем известно, подъемная сила перпендикулярна крылу. Если самолет идет в набор, то её можно разложить на вертикальную и горизонтальную проекции. При дальнейшем увеличении угла значение вертикальной проекции уменьшается, а горизонтальной увеличивается с обратным знаком, т.е. относительно горизонтального движения самолет замедляется.  Это перераспределение между проекциями справедливо только для переходного периода от горизонта до чистой вертикали. Идя строго вверх имеем равной 0 вертикальную составляющую подъемной силы, т.е. самолет идет вверх только за счет инерции и тяги двигателя до момента, когда сила тяжести "погасит" их. (ЗЫ: у реактивных в данном случае на подъемную силу наплевать - тяговооруженность выше крыши, - всё равно идем вверх:biggrin:)

Изменено пользователем 72AGs_Olega

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это так:

{\displaystyle Y=C_{y}{\frac {\rho V^{2}}{2}}S}

 

Где Cу(альфа) выглядит так:

4.JPG

 

То, что вы говорите - это не совсем угол атаки, а угол наклона траектории.

Когда аэродинамическую силу крыла раскладывают на подъемную силу и силу лобового сопротивления - расклад идет не от "поверхности крыла", а от траектории самолета, изменение угла атаки выражается не в изменении положения крыла и соответственно векторов сил - а в изменении их значений.

 

Реактивные самолеты бывают разные. МиГ-15 - 2300кгс на 5 тонн массы... Л-39 - 1500кгс на 4,4 тонны...

Изменено пользователем DeadlyMercury

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я про угол атаки и не говорил... Именно про траекторию... Мы же по ним (траекториям) летаем...:P:biggrin: ЗЫ: про реактив - ну да, имел в виду сег дни.

Изменено пользователем 72AGs_Olega

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда что удивительного?)

 

51 минуту назад, 72AGs_Olega сказал:

При дальнейшем увеличении угла значение вертикальной проекции уменьшается

=> нам надо увеличить значение подъемной силы, чтобы ее вертикальная компонента увеличилась и снова сравнялась с mg.

Увеличить это значение мы можем или увеличив скорость полета, или увеличив угол атаки (или и то, и другое).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ZoZo сказал:

"Нет. Равновесие сил - отсутствие ускорения. В наборе на оптимальной скорости равновесие сил достигается (самолет двигается с постоянной скоростью включая с постоянной вертикальной скоростью; без изменения траектории)."

Что-то я сам запутался. Башка уже на сегодня совсем не варит. 

Прррравильно говоришь... Равновесие это или покой или равномерное движение... За сим оффтоп закончил...:blush:

7 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Тогда что удивительного?)

 

=> нам надо увеличить значение подъемной силы, чтобы ее вертикальная компонента увеличилась и снова сравнялась с mg.

Увеличить это значение мы можем или увеличив скорость полета, или увеличив угол атаки (или и то, и другое).

Дык я ж не спорю. Только нужно учесть, что при увеличении угла атаки достаточно резко возрастает торможение, которое уменьшает скорость при неизменной тяге. Т.е. для некоторых "крутых" траекторий подъемная сила должна оставаться примерно одинаковой на определенном участке (баланс угол-скорость)...

Изменено пользователем 72AGs_Olega

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если рассматривать только вертикальную компоненту - это учитывать не требуется ;) Просто оговорить, что скорость вообще говоря будет падать.

В общем и целом речь шла о том, что набор на угле атаки большим, чем оптимальный, даже на скоростях выше оптимальной вполне себе возможен, а к оптимальной скорости угол атаки будет значительно больше оптимального.

Первоначально я это вообще полез проверять экспериментально :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

×