Перейти к содержимому

Рекомендованные сообщения

580376365_2018-05-2419_06_35.jpg.c9b94f0466e2e1b0de51c7c06ee56039.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток!

 

Вопрос такой по РУСу 52 про:

 

со временем на РУСе при отклонении, особенно близко к крайним положениям, появляются залипания или застревания, другими словами - нет плавности хода ручки в крайних положениях. Думаю, что из за трения штока РУСа о тарелку (под самой тарелкой). Внутрь заглядывал - на механике достаточно смазки, вроде не в этом проблема.

Пробовал смазать шток и тарелку смазкой для подшипников, но стало хуже, вязкая она - ручка застревает, движения ступеньками.

Смазку убрал ватными дисками и палочками, смоченными в спирте - стало намного лучше.

Периодически промываю спиртом шток и тарелку.

 

Кто нить чистит, смазывает шток-тарелку? чем смазать лучше для плавности хода?

 

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно не знаю, но скорее всего, конструкция почти такая же, как в 52-м. Мазать густой силиконовой смазкой места касания тарелки со штоком и тарелку снизу, где она трется по корпусу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

52PRO

Тоже мажу силиконовой смазкой (силикот). На пару недель хватает.

Мне кажется источник трения в месте соприкосновения штока и тарелки. 

 

Тарелку снизу мазать безсмысслено, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, pulse сказал:

Мне кажется источник трения в месте соприкосновения штока и тарелки.

Я поначалу мазал, что было очевидным - тарелку снизу. Потом время показало, что все равно как-то подзаедает. Помазал шток, и это помогло немного, но недостаточно. Когда пригляделся повнимательнее, откуда при качании РУСом идет характерное пошаркивание, заметил, что шток смазал недостаточно хорошо, а только там, куда легко доставала спичка с силиконом. И только после этого до меня дошло, что нужно делать "как для себя": внимательно рассмотрел, до каких мест доезжает тарелка по штоку, и куда я смазку не доложил первоначально, добавил густого силикона (совсем немного, главное, чтобы он был) в эти труднодоступные места и чтобы он был по всей его поверхности. И только тогда рус стал летать, как новый. Тарелка, безусловно, тоже должна быть вытерта от пыли и смазана. А вообще-то тарелка - это зло, и она должна быть безжалостно удалена вместе с пружиной. Жидкий силикон - тоже зло, потому что через неделю стечет по штоку в поддон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Olaf-A сказал:

Жидкий силикон - тоже зло, потому что через неделю стечет по штоку в поддон.

А ты попробуй как следует очистить от смазки, только не агрессивным для пластика растворителем, после чего натри шток белой невонючей свечкой, сколько сможеш, в разумных пределах конечно,  напихай между штоком и тарелкой. Мне помогало надолго.
А после силиконовой смазки, на моем 52 pro, через неделю появились адские залипания.

Изменено пользователем DasMaximus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, DasMaximus сказал:

А после силиконовой смазки, на моем 52 pro, через неделю появились адские залипания.

Ну, может, пластик стали такой применять, а может, то был такой силикон. Я своим густым силиконом доволен. А запихнуть парафин в невпихуемые места та еще задача по сравнению с липким силиконом. Нет уж, увольте...

Изменено пользователем Olaf-A

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.06.2018 в 21:18, Olaf-A сказал:

Точно не знаю, но скорее всего, конструкция почти такая же, как в 52-м. Мазать густой силиконовой смазкой места касания тарелки со штоком и тарелку снизу, где она трется по корпусу.

 

Я думаю там как раз и трётся, но густая смазка мне лично не понравилась - она потом приводит к ещё большим залипаниям и РУС отклоняется ступеньками.

После того как места касания тарелки со штоком протёр спиртосодержащей жидкостью стало намного лучше, скользит отлично, но со временем опять ступеньки появляются ... Приходится заново чистить ...

А есть ли какая то не липкая смазка для улучшения скольжения?

 

В общем - Х52 Про - джойстик хороший: служит мне уже больше 2х лет, многофункциональный, удобный, НО механика не очень - пластик, люфты, нелинейность опять же. Постоянно нужный какие то танцы с бубном ... Посматриваю уже в сторону VKB-шных Ганфайтеров

 

Пы. Сы.

Натереть шток смазкой для улучшения скольжения, что он лучше входил в тарелку ... Сексшоп какой то )))

Изменено пользователем Tico-Tico

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Tico-Tico сказал:

Постоянно нужный какие то танцы с бубном ... Посматриваю уже в сторону VKB-шных Ганфайтеров

Если будешь покупать VKB-шный, бубен далеко не убирай. Пригодится.

12 часов назад, Tico-Tico сказал:

...он лучше входил в тарелку ... Сексшоп какой то )))

"Пары трения", "натра намучался с настройками" "нае завели в заблуждение со сроками поставки джоя" - везде сексшоп!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Olaf-A сказал:

Если будешь покупать VKB-шный, бубен далеко не убирай. Пригодится.

"Пары трения", "натра намучался с настройками" "нае завели в заблуждение со сроками поставки джоя" - везде сексшоп!

 

И тут танцы с бубном? С девайсом за 400 Евро?? А можно поподробнее?

Что с Ганфайтерами не так?

У меня ВКБ-педали - полёт нормальный, доволен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поподробнее почитай выше о моих камланиях с моим VKB. Я когда-то тоже думал, что покупая дорогой джой избавляешься от всех проблем. На самом деле ты будешь решать другие проблемы: это как минимум, ожидание в очереди и копание в непродуманной сопроводительной документации. А если ты технарь, то обнаружишь внутри несколько косяков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Tico-Tico сказал:

 

И тут танцы с бубном? С девайсом за 400 Евро?? А можно поподробнее? 

Что с Ганфайтерами не так?

У меня ВКБ-педали - полёт нормальный, доволен...

 

Настолько плохо дело  с Ганфайтерами, что все барахолки прям "завалены".  Попробуйте найти ;)

А те что появляются - улетают со скоростью, как-то слабо соотвествующей девайсу с несколькими косяками внутри, требующей копания в непродуманной сопроводительной документации (может у копателя с лопатой проблемы? ).

Очереди - да. Первая серия разошлась за 4-месяца. Хотя ожидалось что минимум на год её хватит. Видимо от ужасного качества такая востребованность .

 

В свое время про педали тоже писали всяко разно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скрытый текст

Не буду комментировать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет.А когда РУД без РУС подключен, тоже возможны просадки и раскалибровки, в настройках не одна ось до конца на РУД не доходит, где то на 20%, при этом в ДКС оси отрабатывают до конца, но сбита центровка на крутилках, с этим можно что то сделать, причем пока Гейминг Софтвере не стоял, штатной калибровкой виндовс получалось откалибровать, но по числу отчетов видно, что не отрабатывает полностью ось. Может это быть из за того что не подключен РУС? Я купил за копейки комплект без соединительного провода, ради РУДа, а тут такие баги блин, да и как сделать что бы в устройствах и принтерах опять появилась стандартная калибровка винды, а не закладка Сайтека, как только не удалял, все пофигу.Заранее благодарен.

Изменено пользователем Antony99

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Antony99 сказал:

Всем привет.А когда РУД без РУС подключен, тоже возможны просадки и раскалибровки, в настройках не одна ось до конца на РУД не доходит, где то на 20%, при этом в ДКС оси отрабатывают до конца, но сбита центровка на крутилках, с этим можно что то сделать, причем пока Гейминг Софтвере не стоял, штатной калибровкой виндовс получалось откалибровать, но по числу отчетов видно, что не отрабатывает полностью ось. Может это быть из за того что не подключен РУС? Я купил за копейки комплект без соединительного провода, ради РУДа, а тут такие баги блин, да и как сделать что бы в устройствах и принтерах опять появилась стандартная калибровка винды, а не закладка Сайтека, как только не удалял, все пофигу.Заранее благодарен.

Тоже такое было,но давно и не помню решения.Как вариант,попробуй переустановить в другой USB.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, mihey13 сказал:

Тоже такое было,но давно и не помню решения.Как вариант,попробуй переустановить в другой USB.

Еще отваливается иногда программер Сайтековский, причем пока игра не запущена , то спокойно можно забиндить любые кнопки, но как заходишь в игру, все профиль не сменить, ошибка runtime error, помню с педалями от Сайтек тоже проблемы были, толи с SSE 4.0. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.10.2018 в 17:27, Antony99 сказал:

Всем привет.А когда РУД без РУС подключен, тоже возможны просадки и раскалибровки, в настройках не одна ось до конца на РУД не доходит, где то на 20%, при этом в ДКС оси отрабатывают до конца, но сбита центровка на крутилках, с этим можно что то сделать, причем пока Гейминг Софтвере не стоял, штатной калибровкой виндовс получалось откалибровать, но по числу отчетов видно, что не отрабатывает полностью ось. Может это быть из за того что не подключен РУС? Я купил за копейки комплект без соединительного провода, ради РУДа, а тут такие баги блин, да и как сделать что бы в устройствах и принтерах опять появилась стандартная калибровка винды, а не закладка Сайтека, как только не удалял, все пофигу.Заранее благодарен.

РУД без РУС должен работать нормально. не отрабатывает полностью ось - убедись сначала, что в системе отрабатывает правильно в Панели Управления в разделе Устройства и Принтеры. Тогда и в игре должен работать так же. Подключать джой нужно всегда только к одному порту USB. Калибровка выполняется при каждом подключении джоя к порту методом перемещения всех интересующих осей в крайние положения. Если РУДом не помахал, калибровка запомнит те, не доведенные до конца положения. Проверь в драйвере Сайтека, что ты не установил какие-нибудь мертвые зоны. Ну, и разбери, в конце концов РУД. Может, там резистор провернулся вдоль своей оси, поэтому и его центр сдвинулся. Или вообще, туда поставили какой-то не родной по номиналу и рабочему углу. Должен стоять, если мне склероз не изменяет, около 50 кОм. Причем, если ремонтники поставили 47 или 56 (а должен быть 50), то все равно должен работать, так как порядок сопротивления тот же, но рабочий угол должен быть не 270 градусов, а примерно такой, на сколько отклоняется твой РУД (градусов 30-45).

 

В 03.10.2018 в 01:36, Antony99 сказал:

Еще отваливается иногда программер Сайтековский, причем пока игра не запущена , то спокойно можно забиндить любые кнопки, но как заходишь в игру, все профиль не сменить, ошибка runtime error, помню с педалями от Сайтек тоже проблемы были, толи с SSE 4.0. 

Такого опыта у меня не было, но как электронщик, убедился бы сначала в нормальности питания. Тут причина может быть в неправильном драйвере (у Сайтека были неудачные выпуски). У меня Сайтек Х52 раскалибровываться стал в этой игре не сразу, пару лет работал абсолютно нормально а после одного из патчей калибровка стала слетать, поэтому и саму игру сбрасывать со счетов не стоит. У меня в этом ИЛе глючил, а в старом ИЛе работал великолепно, как и годы до этого. Тут возможная причина-большая нагрузка на систему питания компьютера, то есть питание USB портов становится от загрузки игрой, нестабильным, отсюда и вылеты  "программера". Решение-попробовать внешний хаб USB со своим (проверенным) внешним питанием 5В. Я бы сравнил осциллографом стабильность питания USB твоего компьютера до запуска игры и после. Тем более, если комп не новый.

 

К вопросу какой Сайтековский драйвер самый стабильный-я не помню, а искать сейчас нет времени. Нужно поискать в этой ветке или на просторах интернета.

Профиль есть возможность менять как из системы, так и с РУДА (комбинацию кнопок не помню).

3 минуты назад, Olaf-A сказал:

да и как сделать что бы в устройствах и принтерах опять появилась стандартная калибровка винды, а не закладка Сайтека

Я вижу в Устройствах джой Logitech. Кликаю правой кнопкой и захожу в Параметры Игровых Устройств. Там появится перечень всех игровых устройств. Это на Win 7. В Десятке, видимо, похожим образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Olaf-A сказал:

Решение-попробовать внешний хаб USB

У меня на внешнем почему то чаще слетает,хотя тоже активный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.10.2018 в 19:27, Antony99 сказал:

как сделать что бы в устройствах и принтерах опять появилась стандартная калибровка винды, а не закладка Сайтека

DRV рабочий

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, mihey13 сказал:

У меня на внешнем почему то чаще слетает,хотя тоже активный.

Надо каким-то доступным способом убедиться, что под нагрузкой БП обеспечивает нужное для хаба напряжение, и не дает пульсаций (именно под нагрузкой). Наличие китайского блока питания говорит только о наличии китайского блока питания 😄 Надо проверить под максимальной нагрузкой осциллографом. Кроме того, причиной могут быть искровые помехи от холодильника, искрящей розетки, соседской электросварки. Нужно хотя-бы на время для проверки запитать хаб от удлинителя с солидным фильтром питания или от батареи на 5В (гарантия отсутствия помех по питанию). У меня, например, джой Сайтек и Лоджитек отваливается от системы при искровой помехе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Olaf-A сказал:

РУД без РУС должен работать нормально. не отрабатывает полностью ось - убедись сначала, что в системе отрабатывает правильно в Панели Управления в разделе Устройства и Принтеры. Тогда и в игре должен работать так же. Подключать джой нужно всегда только к одному порту USB. Калибровка выполняется при каждом подключении джоя к порту методом перемещения всех интересующих осей в крайние положения. Если РУДом не помахал, калибровка запомнит те, не доведенные до конца положения. Проверь в драйвере Сайтека, что ты не установил какие-нибудь мертвые зоны. Ну, и разбери, в конце концов РУД. Может, там резистор провернулся вдоль своей оси, поэтому и его центр сдвинулся. Или вообще, туда поставили какой-то не родной по номиналу и рабочему углу. Должен стоять, если мне склероз не изменяет, около 50 кОм. Причем, если ремонтники поставили 47 или 56 (а должен быть 50), то все равно должен работать, так как порядок сопротивления тот же, но рабочий угол должен быть не 270 градусов, а примерно такой, на сколько отклоняется твой РУД (градусов 30-45).

 

Такого опыта у меня не было, но как электронщик, убедился бы сначала в нормальности питания. Тут причина может быть в неправильном драйвере (у Сайтека были неудачные выпуски). У меня Сайтек Х52 раскалибровываться стал в этой игре не сразу, пару лет работал абсолютно нормально а после одного из патчей калибровка стала слетать, поэтому и саму игру сбрасывать со счетов не стоит. У меня в этом ИЛе глючил, а в старом ИЛе работал великолепно, как и годы до этого. Тут возможная причина-большая нагрузка на систему питания компьютера, то есть питание USB портов становится от загрузки игрой, нестабильным, отсюда и вылеты  "программера". Решение-попробовать внешний хаб USB со своим (проверенным) внешним питанием 5В. Я бы сравнил осциллографом стабильность питания USB твоего компьютера до запуска игры и после. Тем более, если комп не новый.

 

К вопросу какой Сайтековский драйвер самый стабильный-я не помню, а искать сейчас нет времени. Нужно поискать в этой ветке или на просторах интернета.

Профиль есть возможность менять как из системы, так и с РУДА (комбинацию кнопок не помню).

Я вижу в Устройствах джой Logitech. Кликаю правой кнопкой и захожу в Параметры Игровых Устройств. Там появится перечень всех игровых устройств. Это на Win 7. В Десятке, видимо, похожим образом.

Резюк провернутся не может,там пиптик в дырочку входит, но можно спилить.А про прогу ССТ там глюк с SSE 3.0 вроде, еще с педалями сайтека тоже самое  случилось из за этого ССЕ, перестали в 10ке определятся пишет сбой дескриптора устройства,ошибка 43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня простой 52-й.Купил в 2006 году.Все работает.Есть одна проблема с кнопкой на руде (как у чела ,читай выше).Несколько лет назад купил металлическую механику для РУСа у Баура.А у GVL-224 взял механику для РУДа,но на РУД пока не ставил,дрожания оси нет и поэтому пока не ставлю.Все бы хорошо,но не могу до сих пор привыкнуть к клещевой загрузке РУСа (пресловутая ступенька),хотя летаю с ней очень давно.Так,что проблемы будут у любого джоя.

Изменено пользователем IronNik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Olaf-A сказал:

 

Я вижу в Устройствах джой Logitech. Кликаю правой кнопкой и захожу в Параметры Игровых Устройств. Там появится перечень всех игровых устройств. Это на Win 7. В Десятке, видимо, похожим образом.

Да в том то и дело, что после того как тв один раз поставил дрова сайтека,даже после удаления и чистки реестра, эта закладка все равно остается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IronNik сказал:

Все бы хорошо,но не могу до сих пор привыкнуть к клещевой загрузке РУСа (пресловутая ступенька),хотя летаю с ней очень давно.

 

Они в Про версии это дело почти решили установкой дополнительной пружины в центре. Конечно, вся их тарелочная загрузка - тот еще изврат и они героически боролись с тем, что создали сами, но вопрос в общем-то этим решили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Harh сказал:

 

Они в Про версии это дело почти решили установкой дополнительной пружины в центре. Конечно, вся их тарелочная загрузка - тот еще изврат и они героически боролись с тем, что создали сами, но вопрос в общем-то этим решили.

У меня механика для 52-го от Баура,металлическая,но загруз клещевой,вот в чем для меня проблема))).А тарелка да...Еще тот гемор.Про версию не юзал,ничего сказать не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Olaf-A сказал:

Нужно хотя-бы на время для проверки запитать хаб от удлинителя с солидным фильтром питания

У меня хаб через сетевой фильтр подключён,Вы про это ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Antony99 сказал:

Резюк провернутся не может,там пиптик в дырочку входит, но можно спилить.

Спиливать не надо. Раз все стоит как надо, значит, и работает как надо. Хотя, я бы тестером его прозвонил: в среднем положении должен давать примерно среднее значение сопротивления.

1 час назад, IronNik сказал:

У меня механика для 52-го от Баура,металлическая,но загруз клещевой,вот в чем для меня проблема))).А тарелка да...Еще тот гемор.Про версию не юзал,ничего сказать не могу.

Я на клещи своего ВКБ-шного джоя наклеил капли силиконового герметика, и теперь "клац-клац" в далеком ужасном прошлом. Центр теперь проходится относительно мягко. Форму капель до застывания можно делать от полусферической до конической, что меняет характер прохода через центр.

1 час назад, mihey13 сказал:

У меня хаб через сетевой фильтр подключён,Вы про это ?

Да. Но внутри фильтра (электрической схемы для подавления помех) может и не быть. Сейчас модно любой удлинитель 220В называть фильтром. Нужно убедиться, что там хоть какие-то конденсаторы или ферриты установлены. И это даст надежду, что они эффективны. Производитель может вставить туда один несчастный кондер, и будет продавать удлинитель со словом фильтр , хотя таковым он называется с натяжкой. Я же написал выше: чтобы иметь гарантию, что дело не в помехе, нужно запитать хаб от батареи 5В или хорошего фильтра питания.

2 часа назад, Antony99 сказал:

Да в том то и дело, что после того как тв один раз поставил дрова сайтека,даже после удаления и чистки реестра, эта закладка все равно остается.

Я не поиню как выглядит закладка Сайтека и почему она мешает посмотреть на остальные игровые устройства. Можно временно воткнуть в порт какой-то другой джой, и на его иконке клацнуть правой кнопкой, и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, IronNik сказал:

У меня механика для 52-го от Баура,металлическая,но загруз клещевой,вот в чем для меня проблема)))

 

Пардон, значит это я тебя по диагонали прочитал... [поморщился] Механика с клещевым загрузом да, та еще штука. Мне когда-то давно давали на тесты ВКБшную Кинг Кобру, у нее как раз такой загруз был, мне это тоже очень не понравилось. Я понимаю, что это не звучит, но единственная мысль про это "поменяй механику" ))

 

Про тарелку только не понял, а зачем она у тебя, у тебя же центровка в механике находится, зачем тарелка на своем месте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не-не...Никаких тарелок нет.Другую механику на 52-й не поставишь.Baur на 52-е механику больше не делает.Я ту Кинг Кобру тоже чуть не купил.Честно говоря не знал,что у нее тоже клещи.С тарелкой тоже в свое время мучился,чем только не смазывал))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, IronNik сказал:

Другую механику на 52-й не поставишь.Baur на 52-е механику больше не делает.

 

Мдэ, печаль... У меня была мысль сделать, но заленился, т.к. мне вроде не надо пока, а руки доходить перестали, потому забил :)

 

12 минут назад, IronNik сказал:

Я ту Кинг Кобру тоже чуть не купил.Честно говоря не знал,что у нее тоже клещи.

Важно чешет свое ЧСВ: "А надо было мои обзоры читать":) Шутю... Но как-то действительно видел отзыв одного чела, который купил. Он написал на форуме один в один, что писал я, хотя было видно, что он мой обзор не читал. ВКБ в результате всех пертурбаций все-таки перешли на кулачковую загрузку, теперь у них такого нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Harh сказал:

 

Мдэ, печаль... У меня была мысль сделать, но заленился, т.к. мне вроде не надо пока, а руки доходить перестали, потому забил :)

 

Важно чешет свое ЧСВ: "А надо было мои обзоры читать":) Шутю... Но как-то действительно видел отзыв одного чела, который купил. Он написал на форуме один в один, что писал я, хотя было видно, что он мой обзор не читал. ВКБ в результате всех пертурбаций все-таки перешли на кулачковую загрузку, теперь у них такого нет.

Скажу больше...Есть контроллер,можно сделать и механику,но в такой лом )))...Можно сделать напольник,да места нет,ну и в лом тоже...Старый стал,ленивый )))...Как в кино.Имею желание купить дом,но не имею возможности.Имею возможность купить козу,но не имею желания.И далее по-тексту ))).Где-то валяется механика на основе флоподжоя,но обломал GVL-224.Он в свое время делал для флоподжоя платки с марсами.Сказал,что больше не делает и мой проект встал.Как-то так))).

Изменено пользователем IronNik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.10.2018 в 19:23, IronNik сказал:

Не-не...Я ту Кинг Кобру тоже чуть не купил.Честно говоря не знал,что у нее тоже клещи.

Клещи успешно лечатся:

Скрытый текст

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×