Jump to content

Для чего годятся джойстики на тензодатчиках?


Recommended Posts

MaksimSavelev

Друзья, как думаете, нужны ли нам новые устройства на тензодатчиках и в каком виде!?

Вот мои мысли на этот счет:

 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
l3VGV

Видос не смотрел, но вот картинку вам на аватар - вырезал

 

image.png.93cd3323c980719a2d6e2aec770cc933.png

Говорю в коментариях что я думаю.

 

В реальном, нормальном самалете(не fbw), пелот рулит палкой прикладывая именно усилие. Тот факт что палка при этом значительно отклоняется - это легаси и пережиток прошлого, делают так "потому что мы всегда так делали" и теперь все привыкли и отказаться нет возможности. Ну, в первых аэропланах усилие по тросам/трубам приходило на органы управления и создавало для пелота обратую связь, было понятно какие усилия на рулях. Именно усилия, угол отклонения вторичен и паразтичен, небыло в древности других вариантов, на том уровне развития. Как по мне.

 

В комнатных перфомансах, безфидбековых, конечно это всё отстутсвует. И вот тенза, как по мне, реально правильный шаг. 

 

Сами датчики стоят копейки на али. Кстате.

 

 

Мысль делать большую палку на тензе у меня была давно. Но, в схватке тенза против ффб - победило ффб.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
MaksimSavelev

Согласен с выводами! и да тоже считаю, что ФФБ первичен, но и тенза имеет право на жизнь, особенно в специфических самолетах, например Ф-16. Посмотрите ролик, как раз об этом я и вещаю)!

Link to post
Share on other sites
l3VGV
23 минуты назад, MaksimSavelev сказал:

Согласен с выводами! и да тоже считаю, что ФФБ первичен, но и тенза имеет право на жизнь, особенно в специфических самолетах, например Ф-16. Посмотрите ролик, как раз об этом я и вещаю)!

 

а яж посмотрел. вот, специально даже процитировал концовку

 

1 час назад, l3VGV сказал:

Говорю в коментариях что я думаю

 

 

Просто форум 2 месаги в одну слепил, вот и получилось смущение.

Edited by l3VGV
Link to post
Share on other sites
propeler

Коллега в соседней теме сделал уже 99% всей работы для того чтобы сделать идеальный джой на тенходатчиках. Осталось только на пружины поставить тензодатчики, будет именно то устройство о котором ты говоришь :)

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/12396-джойстик-к-композитной-загрузкой-micro-j/?do=findComment&comment=721099

 

Edited by propeler
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
vvm13ru

Насколько я помню, проблема с тензодатчиками "с Али" была с частотой их опроса (очень низкая). Загрузка же не причём. И, насколько я понимаю, "композитная загрузка" в той теме это просто замена пружин самодельным композитным пластиком, причём по технологиям, для многих недоступным, так что в чём там польза, реально понимает только автор топика.

Link to post
Share on other sites
propeler
Только что, vvm13ru сказал:

Насколько я помню, проблема с тензодатчиками "с Али" была с частотой их опроса (очень низкая).

Датчик - аналоговый резистор. У него нет частоты. Частота есть у АДЦ. Да, самый распостранненый с али имеет частоту 60герц(вообще с головой для авиа) но кому мало есть альтернативы й и они в теме обсуждалис.

 

2 минуты назад, vvm13ru сказал:

в той теме это просто замена пружин самодельным композитным пластиком, причём по технологиям , для многих недоступным

Не просто замена. Ну и вам эти технологии не нужны. Можно просто брать пластинку карбона коих сейчас пруд пруди и добыть не составляет никакого труда.

 

3 минуты назад, vvm13ru сказал:

так что в чём там польза, реально понимает только автор топика.

Не только. :) Польза в том что на нем можно сделать тензоджой с ходами 3-4 см аналогичный упоминаемому в ролики риалсим базе от испанцев. 

Link to post
Share on other sites
wb-frost
4 часа назад, MaksimSavelev сказал:

... Посмотрите ролик...

Максим, а вы можете этот джойстик проверить на плавность - типа как круги концентрические рисуют в джойтестере? 

Link to post
Share on other sites
unhappytroll

закрыл видео после "4 сеттингза", извинити

Link to post
Share on other sites
Economist

А готовые решения для подключения тензобалок как резисторов джойстика есть?

Link to post
Share on other sites
MaksimSavelev
2 часа назад, wb-frost сказал:

Максим, а вы можете этот джойстик проверить на плавность - типа как круги концентрические рисуют в джойтестере? 

Не думаю, что этот тест показателен будет для такого типа джойстика, но позже попробую

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
unhappytroll
3 часа назад, Economist сказал:

А готовые решения для подключения тензобалок как резисторов джойстика есть?

сомнительно, судя по быстро прекратившимся продажам 65го, ЦА не зашло.

Link to post
Share on other sites
Economist

У симрейсеров есть на 3 тензобалки. На джойстик нужно 4 или 2?

Edited by Economist
Link to post
Share on other sites
bunik
10 часов назад, unhappytroll сказал:

сомнительно, судя по быстро прекратившимся продажам 65го, ЦА не зашло.

Думаю, ситуация была бы другой, выпусти Трахмастер Кугара на тензах! А Сайтек... это сайтек.

Link to post
Share on other sites
unhappytroll
1 час назад, Economist сказал:

У симрейсеров есть на 3 тензобалки. На джойстик нужно 4 или 2?

на педали?

1 час назад, bunik сказал:

Думаю, ситуация была бы другой, выпусти Трахмастер Кугара на тензах! А Сайтек... это сайтек.

Не, не думаю. К тензе надо привыкать, оно другое совсем. И при том, решение получилось дороже, чем обычный 55й, хотя на механику тратиться не пришлось. И дрова так и не довели до ума, емнис, но это как раз потому что не продавался, не стали вкладываться просто.

 

 

Link to post
Share on other sites
C6uTbIu_JIeT4uK

Главная проблема, что сейчас не достать нормально Х65. Непонятно почему его сняли с производства, может быть из-за того же что и МСФФБ.

Продавался он весьма неплохо. Это была вершина линейки джоев. Возможно переход под Лоджитек убил это дело

Link to post
Share on other sites
Economist
19 минут назад, unhappytroll сказал:

на педали?

Не, не думаю. К тензе надо привыкать, оно другое совсем. И при том, решение получилось дороже, чем обычный 55й, хотя на механику тратиться не пришлось. И дрова так и не довели до ума, емнис, но это как раз потому что не продавался, не стали вкладываться просто.

 

 

На педали. Но у них одна балка от 0 до края отрабатывает, как я понял. Она только в одну сторону давление воспринимает?

Летаю в фалкон бмс - есть пользователи x65, но мало. Все желающие тензо реалсимовскую базу под ручку кота берут - у сайтека ручка на любителя. У кого деньги поджимают, тот переделывает базу кота на датчики FSR. 

Link to post
Share on other sites
RED_REX
2 hours ago, unhappytroll said:

 

Не, не думаю. К тензе надо привыкать, оно другое совсем. И при том, решение получилось дороже, чем обычный 55й, хотя на механику тратиться не пришлось. И дрова так и не довели до ума, емнис, но это как раз потому что не продавался, не стали вкладываться просто.

 

 

 У Вас этот джойстик есть? Опыт пользования тоже есть?

Драйвера существуют. И софт работает. И под Win10 даже прекрасно.

 

1 hour ago, Economist said:

На педали. Но у них одна балка от 0 до края отрабатывает, как я понял. Она только в одну сторону давление воспринимает?

Летаю в фалкон бмс - есть пользователи x65, но мало. Все желающие тензо реалсимовскую базу под ручку кота берут - у сайтека ручка на любителя. У кого деньги поджимают, тот переделывает базу кота на датчики FSR. 

Если бы еще комплекты переделки базы кота на датчики FSR можно было просто купить...

 

Мое мнение - джойстик на тензодатчиках нужен обязательно.

И разработки Real Simulator лучшее тому подтверждение.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Economist
48 минут назад, RED_REX сказал:

Если бы еще комплекты переделки базы кота на датчики FSR можно было просто купить...

Их можно просто купить (датчики) на али. (Может потребоваться регистрация на форуме) https://www.benchmarksims.org/forum/showthread.php?7047-My-Low-Cost-FSSB!!!

Edited by Economist
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
unhappytroll
10 часов назад, RED_REX сказал:

У Вас этот джойстик есть? Опыт пользования тоже есть?

Драйвера существуют. И софт работает. И под Win10 даже прекрасно.

нет. разочек подержался как-то в магазине.

что же до работает, у меня и CH Control manager работает под 10кой - а у кого-то нет, так что это не показатель.

12 часов назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Продавался он весьма неплохо.

В цифрах есть? Неплохо продаётся - это как раз линейка 55-56, и чсх, она о сих пор в производстве.

Link to post
Share on other sites
l3VGV
11.04.2021 в 12:51, MaksimSavelev сказал:

особенно в специфических самолетах, например Ф-16

 

а вот собсно педали, в ф16. тоже тензо? или?

Link to post
Share on other sites
MaksimSavelev

Из мануала:

"The rudder pedals are force-sensing units containing transducers. Force on the applicable rudder pedal produces electrical yaw command signals.

При этом они перемещаются и имеют пружинный загружатель

Link to post
Share on other sites
C6uTbIu_JIeT4uK
10 часов назад, unhappytroll сказал:

В цифрах есть? Неплохо продаётся - это как раз линейка 55-56, и чсх, она о сих пор в производстве.

В цифрах нет. Просто сужу по общей заинтересованности.

И например на том же ебее Х65 не найти.

Link to post
Share on other sites
bunik
11 часов назад, unhappytroll сказал:

В цифрах есть?

Такого рода цифры это инфа, которую вряд ли выкладывают в общий доступ!

11 часов назад, unhappytroll сказал:

Неплохо продаётся - это как раз линейка 55-56, и чсх, она о сих пор в производстве.

Наверное, она как раз поэтому уже Логитек?))

ИМХО, это как раз политика Лохотека - купленная компания будет производить и продавать устройства нижнего и среднего ценового диапазона, так денег больше получится, а тензо тут ни при чем.

 

Link to post
Share on other sites
2BAG_Miron

А где-то это прописано в политике Логитека?

А вот эту мышь какая компания делает ?https://4frag.ru/igrovye-myshi-89/logitech-g-pro-x-superlight-wireless-mouse-white.html?utm_source=YandexMarket&utm_term=10484&ymclid=16182988867882628053200001

Link to post
Share on other sites
RED_REX
1 hour ago, 2BAG_Miron said:

А где-то это прописано в политике Логитека?

А вот эту мышь какая компания делает ?https://4frag.ru/igrovye-myshi-89/logitech-g-pro-x-superlight-wireless-mouse-white.html?utm_source=YandexMarket&utm_term=10484&ymclid=16182988867882628053200001

Судя по цене, там еще и нейроинтерфейс в комплекте прилагается. С титановыми контактами сразу в мозг...

Link to post
Share on other sites
bunik
1 час назад, 2BAG_Miron сказал:

А где-то это прописано в политике Логитека?

А вот эту мышь какая компания делает ?https://4frag.ru/igrovye-myshi-89/logitech-g-pro-x-superlight-wireless-mouse-white.html?utm_source=YandexMarket&utm_term=10484&ymclid=16182988867882628053200001

Если это мне, то я не понял шутки))

Link to post
Share on other sites
C6uTbIu_JIeT4uK
17 минут назад, RED_REX сказал:

Судя по цене, там еще и нейроинтерфейс в комплекте прилагается. С титановыми контактами сразу в мозг...

Да ладно, стоит дешевле 200 евро. Откуда там нейроинтерфейс )))

Link to post
Share on other sites
2BAG_Miron
26 минут назад, bunik сказал:

Если это мне, то я не понял шутки))

Ну у логитеча есть разные устройства. Дорогие делают другие заводы? Не купленных компаний? 

Link to post
Share on other sites
bunik
5 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

Ну у логитеча есть разные устройства. Дорогие делают другие заводы? Не купленных компаний? 

Я говорил только про бывший сайтек, так то меня успехи и неудачи лохотека на сильно интересуют)

Link to post
Share on other sites
2BAG_Miron

А, понЯл))

ИМХО, купивший всегда оценит потенциальную прибыль и продавать под своей маркой станет то что пользуется спросом. X65 не так уж и дорог. Но желающих видимо не много было.

Link to post
Share on other sites
unhappytroll
7 часов назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

В цифрах нет. Просто сужу по общей заинтересованности.

И например на том же ебее Х65 не найти.

Да, не найти. И мне это говорит не о популярности, а о малом количестве выпущенных комплектов. Популярные джойстики малыми партиями не выпускают, однако.

 

7 часов назад, bunik сказал:

Такого рода цифры это инфа, которую вряд ли выкладывают в общий доступ!

Наверное, она как раз поэтому уже Логитек?))

ИМХО, это как раз политика Лохотека - купленная компания будет производить и продавать устройства нижнего и среднего ценового диапазона, так денег больше получится, а тензо тут ни при чем.

 

ну в общем, да, вряд ли. Но их на вторичном рынке вообще нет, это, как по мне, вполне признак малосерийки.

Нет, она Логитек, потому что MadCatz идиоты и довели Сайтек до разорения настолько, что его Логитек за, прости Господи, 13 лямов купил. За копейки практически.

А теперь смотрим таймлайн:

image.thumb.png.5429c9bc4441f4471672f76483f2d5a4.png

т.е. 65F вышел после покупки MadCatz, и до 2014 года по идее должен был быть флагманским устройством, а в результате им был Х52 Pro по факту. Что-то здесь не так. :)

Link to post
Share on other sites
bunik
2 часа назад, l3VGV сказал:

Давно ждут своего момента

А какого момента? На них уже кто-нибудь собирал джой?

Link to post
Share on other sites
l3VGV
Только что, bunik сказал:

А какого момента?

 

Когда внутри моего организма станет настолько невсёравно, настолько невыносимо что руки сами выполнят подвиг.

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
RED_REX
20 hours ago, l3VGV said:

 

Когда внутри моего организма станет настолько невсёравно, настолько невыносимо что руки сами выполнят подвиг.

 

Оцените пожалуйста объем дополнительной мотивации, чтобы организму стало "невсеравно".

Могу предоставить донора (РУС Вартхог с его же базой) для создания прототипа и.... - готов оценить Ваш подвиг.

Link to post
Share on other sites
l3VGV
5 минут назад, RED_REX сказал:

Оцените пожалуйста объем дополнительной мотивации, чтобы организму стало "невсеравно".

 

Ну скажем, VKB, VPC, FreeJoy team публично начнут работу над тензой, а в этом топике будет нарастать 6-10 страниц в день, от 10-15 активных энтузиастов.

Чем старее становлюсь, тем удивительно важнее вот такие воздействия. Зато более понятно как работает этот опенсорс движняк.

 

 

7 минут назад, RED_REX сказал:

Могу предоставить донора (РУС Вартхог с его же базой) для создания прототипа

 

Спасибо, в донорах недостатка нет, почти кубометр уже набрал, вот какраз сейчас с авито ещё один ухватил.

Link to post
Share on other sites
FaRiK_

Джой на тензо это как, простите, половой акт с использованием латексного изделия - ощущения не те. 
Имхо, в бою будет намного сложнее резко и четко менять углы. 

  • Confused 2
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
RED_REX
3 minutes ago, l3VGV said:

 

Ну скажем, VKB, VPC, FreeJoy team публично начнут работу над тензой...

Это называется - "подтолкните меня бульдозером"...)))

 

На всякий случай: "Подвиг - доблестное действие; героический поступок, совершённый в трудных условиях; форма выражения подвижничества".

 

9 minutes ago, l3VGV said:

Спасибо, в донорах недостатка нет, почти кубометр уже набрал, вот какраз сейчас с авито ещё один ухватил.

 

А ваяние Франкенштейна по типу - пересадить РУС ТМ Cougar на базу Saitek X-65F в качестве демо-версии подвига пойдет?

Just now, FaRiK_ said:

Джой на тензо это как, простите, половой акт с использованием латексного изделия - ощущения не те. 
Имхо, в бою будет намного сложнее резко и четко менять углы. 

 

Мне кажется Вы ошибаетесь.

Мои личные ощущения говорили мне об обратном

 

Ну и вот эти парни не дадут соврать:

The Thunderbirds perform a flyover at the Reno Air Show. (Pixabay/Todd MacDonald)

Link to post
Share on other sites
l3VGV
4 минуты назад, RED_REX сказал:

А ваяние Франкенштейна по типу - пересадить РУС ТМ Cougar на базу Saitek X-65F в качестве демо-версии подвига пойдет?

 

Нужно разработать электронную базу чтобы удобно делать на алиекспресных алюминевых балках и доступных ОУ и АЦП. Также продумать вопросы калибровки.

 

Чтобы потом просто подключать куда угодно, хоть к ммджою, хоть к фриджою. И чтобы кто угодно мог это. 

 

Гипотетически там не сложно. Несложная электроника, несложная механия. Калибровка, тоже несложная. (смеяться тут)

 

 

6 минут назад, RED_REX сказал:

На всякий случай: "Подвиг - доблестное действие; героический поступок, совершённый в трудных условиях; форма выражения подвижничества".

 

Ну, это так когда было? Сегодняшняя популярная культура имеет на это свой, современный взгляд.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...