Jump to content

Высадка марсохода "Perseverance" ("Настойчивость") на поверхность Марса 18 февраля 2021 г.


Recommended Posts

09_touchdown_10k.jpg.846d4cdec41528bdd2590e4b15a93176.jpg

 

https://www.nasa.gov/perseverance

 

Скрытый текст

«Персеверанс» — марсоход, разработанный для исследования кратера Езеро на Марсе в рамках миссии НАСА «Марс-2020».
Был изготовлен Лабораторией реактивного движения НАСА и запущен к Марсу 30 июля 2020 года.
Посадка на Марс была произведена 18 февраля 2021 года.
«Персеверанс» имеет семь научных инструментов для изучения поверхности Марса в районе кратера Езеро.
У него есть несколько камер для съёмки и два микрофона для записи звука.
Также «Персеверанс» укомплектован отдельным беспилотным летательным аппаратом (БПЛА) вертолётного типа Ingenuity, который должен помочь марсоходу обнаруживать новые локации для изучения.

 

У них все получилось и это прекрасно..

Все-таки в этом есть какой-то элемент инженерного чуда - пролететь 470 млн. км, высадится и заработать как положено.

Читал Чертока как пытались высадится в 60-70 на Луну. Даже просто зонды, чтобы одним куском. Там провал за провалом.. То ракета, то аппарат, то ещё что-то.. Понятно, что технологии с тех пор шагнули далеко вперед и бюджет тоже решает, но все равно даже вот, например, в 2016 г. "Скиапарелли" взял и разбился.

Вобщем, браво.

 

Edited by Lofte
  • Like 2
  • Upvote 10
Link to post
Share on other sites

Мировая общественность ждет теперь "Джеймса Уэбба". 🙂

Link to post
Share on other sites
20.02.2021 в 11:00, Lofte сказал:

....

Вобщем, браво.

 

А еще круто, что за этим можно было следить в прямом эфире. Смотреть как работает ЦУП в режиме реального времени это клево.

 

Edited by wb-frost
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
20.02.2021 в 12:00, Lofte сказал:

Вобщем, браво.

Подобная экзальтация достойна дам ХIX века. 

Хотя, за сообщение спасибо. Оно (сообщение) дало мне повод откупорить бутылку коньяка. 

Edited by Kirill
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Kirill сказал:

...

Хотя, за сообщение спасибо. Оно (сообщение) явилось поводом откупорить бутылку коньяка. 

Праздновал или поминал??

Edited by =FA=CATFISH
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

Праздновал или поминал??

Скорее, праздновал. Выпил за успешное марсохождение. )))

А, если честно, просто захотелось выпить без всякого повода. Пардон...

Edited by Kirill
Link to post
Share on other sites

Трансляция посадки в прямом эфире, ЦУП, уже подтверждение раскрытия парашюта, счёт на секунды и тут ютуб врубил рекламу с просмотром до конца где впаривают средство от диареи, млин чуть не завыл от злости.

 

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Kirill сказал:

Подобная экзальтация достойна дам ХIX века. 

Сударь, вы не правы! :)

Недавно смотрел документальный фильм про освоение космоса. Так там было примерно такое сравнение: -Сложность попадания спутника на другую планету такая же как из пистолета попасть в летящую пулю...

Т.ч. пока это всё очень сложно, не смотря на кажущуюся лёгкость...

Link to post
Share on other sites
1 час назад, 2BAG_Miron сказал:

Сударь, вы не правы! :)

Недавно смотрел документальный фильм про освоение космоса. Так там было примерно такое сравнение: -Сложность попадания спутника на другую планету такая же как из пистолета попасть в летящую пулю...

Т.ч. пока это всё очень сложно, не смотря на кажущуюся лёгкость...

Во-во! Где-то люди уже научились спутником в другую планету попадать, а у нас всё ещё односторонние столкновения, например, исправить не могут.

Чувствую, не возьмут наших разработчиков в космонавты! 😁

Edited by Kirill
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kirill сказал:

Во-во! Где-то люди уже научились спутником в другую планету попадать, а у нас всё ещё односторонние столкновения, например, исправить не могут.

Чувствую, не возьмут наших разработчиков в космонавты! 😁

ради интереса, какие у роскосмоса достижения за последние 5 лет?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

Сударь, вы не правы! :)

Недавно смотрел документальный фильм про освоение космоса. Так там было примерно такое сравнение: -Сложность попадания спутника на другую планету такая же как из пистолета попасть в летящую пулю...

Т.ч. пока это всё очень сложно, не смотря на кажущуюся лёгкость...

Всё ж в таком сравнении присутствует доля лукавства. Говоря о пуле и пистолете, мы сразу представляем себе невыполнимость такой задачи, ибо пуля нам не видна, а рука, держащая пистолет, не неподвижна. С космическим аппаратом всё по-другому: планета назначения хорошо видна и в высокой степени предсказуема, а сам аппарат имеет возможность корректировки направления в полёте.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Drugstore сказал:

Всё ж в таком сравнении присутствует доля лукавства. Говоря о пуле и пистолете, мы сразу представляем себе невыполнимость такой задачи, ибо пуля нам не видна, а рука, держащая пистолет, не неподвижна. С космическим аппаратом всё по-другому: планета назначения хорошо видна и в высокой степени предсказуема, а сам аппарат имеет возможность корректировки направления в полёте.

Хорошо наверное жить в таком своем мире, где отсутстуют понятия" таблица квалитетов, допуски и посадки, вероятность отказа, точность расчетов иррациональных чисел. ))

Можно сразу рубануть правду матку о предсказуемости движения планеты. И все тут!!

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Drugstore сказал:

планета назначения хорошо видна и в высокой степени предсказуема, а сам аппарат имеет возможность корректировки направления в полёте.

Святая простота))) 

Орбитальная скорость Марса - 24,13 км

Орбитальная скорость Земли - 30 км

Скорость вращения земли - 465,10138889 м/с

Начальная скорость полета пули пистолета примерно - 500 м/с

 

Какими двигателями собрался корректироваться?)))))

 

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Kirill сказал:

Во-во! Где-то люди уже научились спутником в другую планету попадать, а у нас всё ещё односторонние столкновения, например, исправить не могут.

Чувствую, не возьмут наших разработчиков в космонавты! 😁

Односторонние столкновения нельзя исправить в принципе даже теоретически, а попасть спутником в другую планету можно

Edited by wb-frost
Link to post
Share on other sites
30 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Святая простота))) 

Орбитальная скорость Марса - 24,13 км

Орбитальная скорость Земли - 30 км

Скорость вращения земли - 465,10138889 м/с

Начальная скорость полета пули пистолета примерно - 500 м/с

 

Какими двигателями собрался корректироваться?)))))

 

И это не говоря уже о скорости света (скорости распространения радиоволн, (для недалеких))

Когда в Хьюстоне начали веселиться и обниматься, Perseverance уже минут 11 как приМарсился. 

Коррекция траектории, особенно на посадке, с опозданием сигнала на 20 минут? Серьезно???

У некоторых, на их акках, фотожабы появились быстрее

 

Edited by =FA=CATFISH
Link to post
Share on other sites
1 час назад, 2BAG_Miron сказал:

Орбитальная скорость Марса - 24,13 км

Орбитальная скорость Земли - 30 км

Скорость вращения земли - 465,10138889 м/с

А что эти цифры доказывают? Что чтобы папасть на Марс нужно затормозить на 6 км/c? 🙂

Если вы хотите расчитать вероятность попадания в мишень, то вам придется учесть не только скорость, но и некоторый характеристический размер объекта и мишени. Размер мишени в виде Марса включает не только его физический размер, но и по видимому его гравитационный радиус в пределах которого космический корабль может быть им захвачен. Вот, к примеру, если магическим образом переместить объект с Земли на Марс с сохранением импульса, то планета не сможет его удержать, поскольку вторая космическая скорость на Марсе 5 км/с, а скорость такого объекта будет 6-ть... то есть очевидно что Марс для нас с вами жителей Земли это что-то вроде расстеленной под окнами дома на земле мишени, куда мы можем кидать камни сверху вниз из окна. А вот если бы мы хотели покидать скажем в Меркурий, то мишень эта была бы над нашим домом и кидать пришлось бы вверх. Разница какая-то есть. Ну, вообщем аналогии какие-то странные, особенно в части сравнений с пулей. Без понимания как расчитывали вероятности, нет никаких оснований относиться к ним серъезно.

 

Ахахах. 😆

Edited by Elsa
Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Elsa сказал:

А что эти цифры доказывают? Что чтобы папасть на Марс нужно затормозить на 6 км/c? 🙂

Если вы хотите расчитать вероятность попадания в мишень, то вам придется учесть не только скорость, но и некоторый характеристический размер объекта и мишени. Размер мишени в виде Марса включает не только его физический размер, но и по видимому его гравитационный радиус в пределах которого космический корабль может быть им захвачен. Вот, к примеру, если магическим образом переместить объект с Земли на Марс с сохранением импульса, то планета не сможет его удержать, поскольку вторая космическая скорость на Марсе 5 км/с, а скорость такого объекта будет 6-ть... то есть очевидно что Марс для нас с вами жителей Земли это что-то вроде расстеленной под окнами дома на земле мишени, куда мы можем кидать камни сверху вниз из окна. А вот если бы мы хотели покидать скажем в Меркурий, то мишень эта была бы над нашим домом и кидать пришлось бы вверх. Разница какая-то есть. Ну, вообщем аналогии какие-то странные, особенно в части сравнений с пулей. Без понимания как расчитывали вероятности, нет никаких оснований относиться к ним серъезно.

 

Ахахах. 😆

Сударыня, в разрезе спектра мнений от "излишняя экзальтация" до "предсказуемая орбита планеты" чего сказать то хотели??? 

 

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Elsa сказал:

нет никаких оснований

Конечно нет, это была аллегория от ученого который этим занимается.))))

Зря конечно он тебя не позвал. Ты бы ему быстро всё рассчитала и показала ;)

 

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
20 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

чего сказать то хотели??? 

 

40 минут назад, Elsa сказал:

Ну, вообщем аналогии какие-то странные, особенно в части сравнений с пулей.

 

... ну хоть бы вот к примеру сравнили бы например "к Марсу" и "к Венере". Задачи схожие, методики там, то да сё. Даже с политической точки зрения, для любителей противостояний в ПвП актуально. Я вот открыла для себя не так давно, что СССР почему-то любил Венеру, а США Марс. Удивительно.

 

18 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Зря конечно он тебя не позвал. Ты бы ему быстро всё рассчитала и показала

Так отвечала то я на вашу глупость, а не на ученого. Ученый отмалчивается. Наверное это гостайна. 😸

Edited by Elsa
Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Elsa сказал:

что СССР почему-то любил Венеру, а США Марс. Удивительно.

Отнюдь. Я тоже люблю Венеру. Считается что в прошлом это был близнец Земли. Я бы изучал ее, так как она даст больше ответов о климатических изменениях, о воздействии экстремальных условий на аппаратуру, на организмы. В конечном счете, эти данные принесут больше пользы для науки, чем изучение Марса. Мое скромное мнение - ничего с Марсом у нас не получится. Почему? Потому что нет магнитного поля, нет атмосферы(практически), и терраформировать ее вряд ли удастся. С Венерой не легче. Но там условия такие, что нужно изменить лишь химический состав атмосферы. Да, существующие земные технологии, в плане материалов вряд ли пока справятся с этой задачей, но мы уже умеем менять состав атмосферы у себя, локально. Мне кажется это более перспективным, чем  пытаться создать атмосферу на Марсе, которая ее уже потеряла однажды.

И еще одно... Марс - бог войны, Венера - богиня любви, плодородия и процветания. Есть повод задуматься о приоритетах.

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

Какими двигателями собрался корректироваться?)))))

Не, а что прям сходу начали тормозить, вошли в атмосферу и совершили посадку? Я честно думал, что аппарат сначала оттормозился до скорости занятия орбиты Марса, потом на орбите выполнил корректировки, если необходимо, а после уже начал тормозить и ориентироваться для входа в атмосферу и так далее до тачдауна.

Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Elsa сказал:

 

 

... ну хоть бы вот к примеру сравнили бы например "к Марсу" и "к Венере". Задачи схожие, методики там, то да сё. Даже с политической точки зрения, для любителей противостояний в ПвП актуально. Я вот открыла для себя не так давно, что СССР почему-то любил Венеру, а США Марс. Удивительно.

 

Так отвечала то я на вашу глупость, а не на ученого. Ученый отмалчивается. Наверное это гостайна. 😸

Ну я таки понЯл, шо таки ви хочите говорить

Прям копия речи Шуры Балаганова над могилой Михаила Самуэльевича (0мин 55 сек)

 

 

За сим откланиваюсьь )))

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, ross_Rasim сказал:

Я тоже люблю Венеру. Считается что в прошлом это был близнец Земли. Я бы изучал ее, так как она даст больше ответов о климатических изменениях, о воздействии экстремальных условий на аппаратуру, на организмы. В конечном счете, эти данные принесут больше пользы для науки, чем изучение Марса.

Что и как там можно изучать, если на поверхности планеты самый стойкий аппарат работает 1 час максимум? Потом уничтожается адской комбинацией давления, температуры и агрессивного химического воздействия.

Edited by Lofte
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Lofte сказал:

Что и как там можно изучать, если на поверхности планеты самый стойкий аппарат работает 1 час максимум? Потом уничтожается адской комбинацией давления, температуры и агрессивного химического воздействия.

Именно сочетание этих условий и делает изучение интересным. Но вы немного путаете Венеру, Юпитер и что-то еще. На Венере, главный непреодолимый фактор на данный момент, это температура окружающей среды - 400+ по Цельсию. Давление и химическая среда не представляют угрозы.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Lofte сказал:

Что и как там можно изучать, если на поверхности планеты самый стойкий аппарат работает 1 час максимум? Потом уничтожается адской комбинацией давления, температуры и агрессивного химического воздействия.

Lofte, ты видать и сам не ожидал какую муть взбаламутишь, когда постил тему )))

  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ross_Rasim сказал:

На Венере, главный непреодолимый фактор на данный момент, это температура окружающей среды - 400+ по Цельсию. Давление и химическая среда не представляют угрозы.

Как там в том анекдоте про Бонапрарта... "-Во-первых у нас не было пороха.. -Этого достаточно".

И этого достаточно, чтобы не рассматривать Венеру как сколько-нибудь интересный объект для исследований..

Link to post
Share on other sites
Только что, Lofte сказал:

Как там в том анекдоте про Бонапрарта... "-Во-первых у нас не было пороха.. -Этого достаточно".

И этого достаточно, чтобы не рассматривать Венеру как сколько-нибудь интересный объект для исследований..

Ясно. Я думал интересное общение будет. Оставляю вас наедине с вашими шутками-прибаутками. Не обессудьте.

  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, wb-frost сказал:

Односторонние столкновения нельзя исправить в принципе даже теоретически, а попасть спутником в другую планету можно

Поскольку они не просто попали в Марс, а приземлились в конкретной точке Марса, то я вижу, что технологии шагнули за ту грань, когда летящей пулей не только можно тупо попасть в другую летящую пулю, а попасть в конкретное место той другой летящей пули. 

 

А вот про невозможность исправить вопиющие баги (односторонние столкновения, к примеру) впервые слышу. Когда-то мне разработчик сказал отчего это происходит. Однако, расспрашивать когда это исправят я не стал. Думал, что исправление подобного само самой разумеется. 

Если не секрет, кто вам сказал о невозможности исправления? Это вам разработчики сказали? Я сталкиваюсь с этим багом постоянно и он реально выбешивает. Лично мне разрабы так и не удосужились ответить про исправление за все эти года.

Edited by Kirill
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Elsa сказал:

на вашу глупость

 

 Глупость, это считать простым, то что специалисты считают сложным. А на мой вопрос в том посте, мадам, вы не ответили, т.ч. не надо вертеть))) 

Даже само преодоление земного тяготения, задача не тривиальная. Доступна далеко не всем, а кому доступна и то не всегда успешно проходит. Но зачем это правда? Это же как из окошка камушки покидать, угу))))

И это, аллегория это не аналогия...

;)

Edited by 2BAG_Miron
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kirill сказал:

Поскольку они не просто попали в Марс, а приземлились в конкретной точке Марса, то я вижу, что технологии шагнули за ту грань, когда летящей пулей не только можно тупо попасть в другую летящую пулю, а попасть в конкретное место той другой летящей пули. 

 

А вот про невозможность исправить вопиющие баги (односторонние столкновения, к примеру) впервые слышу. Когда-то мне разработчик сказал отчего это происходит. Однако, расспрашивать когда это исправят я не стал. Думал, что исправление подобного само самой разумеется. 

Если не секрет, кто вам сказал о невозможности исправления? Это вам разработчики сказали? Я сталкиваюсь с этим багом постоянно и он реально выбешивает. Лично мне разрабы так и не удосужились ответить про исправление за все эти года.

Односторонние столкновения происходят из-за сетевого лага (рассинхрона - у каждого игрока картинка немного отличается по расположению самолетов) и/или пропажи пакетов. Рассинхрон в принципе нельзя убрать в связи с физическими причинами из-за конечной скорости передачи сигналов и неравномерности/неравенства пинга. И тут разработчик стоит перед выбором что делать, когда на одном компе столкновение произошло, а на другом - самолеты не коснулись друг друга. Можно оторвать крылья обоим, можно не отрывать никому, а можно только тому, у кого на компе произошло столкновение. Т.е. решить эту задачу на 100%  как в реале столкнулись - не столкнулись невозможно даже теоретически.

 

По потере пакетов, я не копенгаген, поэтому не могу ничего утверждать точно, но уверен, там свои заморочки, связанные с нагрузкой на сервер и скоростью обработки информации и тоже любое решение это компромисс между скоростью, надежностью и нагрузкой.

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, wb-frost сказал:

Односторонние столкновения происходят из-за ...

Вот вы опять повторяете ошибку разрабов. Пользователей не интересует почему. Их интересует когда (исправят)?

 

27 минут назад, wb-frost сказал:

И тут разработчик стоит перед выбором что делать, когда на одном компе столкновение произошло, а на другом - самолеты не коснулись друг друга.

Е(Э)нштейн (Альберт который)  поставил бы вам плюс. Ему это всё нравилось при жизни. 

Но игрокам нашей игрушки это служит слабым утешением, к сожалению. 

 

Edited by Kirill
Link to post
Share on other sites
Только что, Kirill сказал:

Вот вы опять повторяете ошибку разрабов. Пользователей не интересует почему. Их интересует когда (исправят)?

А почему это интересует их в теме про ..ээ.. марсоход?)

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Kirill сказал:

Вот вы опять повторяете ошибку разрабов. Пользователей не интересует почему. Их интересует когда (исправят)?

 

Дык на вопрос когда может ответить только Творец, причем не игры, а ... всесвiту

7 минут назад, Lofte сказал:

А почему это интересует их в теме про ..ээ.. марсоход?)

Ну скорость света играет рояль и там и там, аднака. ))

Link to post
Share on other sites

 

 

25 минут назад, Lofte сказал:

А почему это интересует их в теме про ..ээ.. марсоход?)

 

Ну... Марсоход и марсоход. И что теперь?

Был в своё время Луноход.

И что, теперь нужно подпрыгивать до потолка, расшибая темя, по этому или тому поводу? 

 

Цитата

Дык на вопрос когда может ответить только Творец, причем не игры, а ... всесвiту

Если нашими разрабами управляет Творец... То, как я понимаю, все претензии переадресовываются ему. А на него где сядешь, там и слезешь. )))))

Edited by Kirill
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...