Jump to content

VKB TECS: МОДУЛЬНОСТЬ НА ПОЛНОМ ГАЗУ


Recommended Posts

dAlexis
On 3/19/2021 at 10:10 AM, VictorUs said:

Есть еще пара тестировщиков/писателей

Не покладая рук лап победу приближают.

Что-то слабовато они тестируют. Моей даже в ранней молодости попробуй руля не дай... Царапины обеспечены.

 

89337x1221.jpg?v2

 

89339x9280.jpg?v2

Link to post
Share on other sites
FrAG_archer

Котики это всё прикольно, конечно. 

Но.  Вот, по теме:

 

Скрытый текст

 

 

 

 

VKB скажите, что TECS обеспечит такую же точность управления, что можно будет так же запросто выполнять висение? 

Помните, обсуждали: зачем нужен РУД с точностью на "пол процента" оборотов? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by FrAG_archer
Link to post
Share on other sites
Alex_Oz

Почему нет? Механика/электроника 0,1 % легко обеспечит, но гораздо бОльшая проблема - такую точность достичь для руки.

По видео таки не видно, какая именно точность ввода достаточна/необходима.

Link to post
Share on other sites
FrAG_archer

Ить... Слушайте, 10 сантиметров линейного хода - даже их маловато будет 🤔

Но, вот интересно: 

У моего Ганфайтера, с удлинителем, ход ручки... сколько?.. 20 см? 

А у настольного гладиатора NXT - 10.

Но, при этом, точность (и комфортность) управления вертолётом на висении - сравнима. 

Честно говоря, не могу сказать почему так - с технической точки зрения. 

Но вот означает ли этот феномен, что и TECS может дать такую же точность увк и длинноходный РОШ на видео?..

Link to post
Share on other sites
dAlexis
3 hours ago, FrAG_archer said:

Честно говоря, не могу сказать почему так - с технической точки зрения. 

 

Сдается мне, в общем удобстве хвата дело. Длина рычага, она тут не так однозначна, как при подъеме чего-то

Link to post
Share on other sites
FrAG_archer

эт вряд ли.

 

либо механика, либо электроника, либо - их сочетание.

Link to post
Share on other sites
bunik
4 часа назад, FrAG_archer сказал:

Но вот означает ли этот феномен, что и TECS может дать такую же точность увк и длинноходный РОШ на видео?..

точность сможет и бОльшую, а вот из-за кинематики, эту точность с такой же эффективностью применить не получится.

да и вообще, управлять вертолетом с помощью РУД это моветон!)

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
FrAG_archer
9 часов назад, bunik сказал:

а вот из-за кинематики

 

Вот, оказывается, из-за чего всё 🤣

 

9 часов назад, bunik сказал:

эту точность с такой же эффективностью применить не получится

 

пащиму? 🤔

 

 

9 часов назад, bunik сказал:

управлять вертолетом с помощью РУД это моветон!)

 

... сказал любитель поршней 🤓

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
bunik
1 час назад, FrAG_archer сказал:

... сказал любитель поршней 

С чего такой вывод?)) Я вообще по космосимам больше, однако РОШ у меня есть!😛🤣

1 час назад, FrAG_archer сказал:

пащиму? 

 

11 часов назад, bunik сказал:

из-за кинематики 

(Длина рычага и направление движения)

Edited by bunik
Link to post
Share on other sites
Alex_Oz

По видео основной участок работы достаточно небольшой.

Скрытый текст

6973355_.png.07871204b90f4f118afd4df305887de4.png

Оченно просится какая-то такая кривая,

339750400_.png.426e9f30410d24ec0c29f0f90044986f.png

где будет расход ручки раза в  три больше на этом рабочем участке.

Edited by Alex_Oz
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
FrAG_archer
32 минуты назад, Alex_Oz сказал:

По видео основной участок работы достаточно небольшой.

 

 

Вот, кстати, интересное наблюдение, спасибо.

Жаль, Макс  не вывел на экран индикатор положения органов управления.

Но, похоже, действительно, процентов 20 хода РОШ - от нуля до начала вывешивания Ми-8 - тратится впустую...

Тогда десяти сантиметров хода TECS должно вполне хватить.

 

 

32 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Оченно просится какая-то такая кривая,

339750400_.png.426e9f30410d24ec0c29f0f90044986f.png

где будет расход ручки раза в  три больше на этом рабочем участке.

 

Правильно понимаю, что благодаря такой кривой - расширяем рабочий участок?

 

 

 

1 час назад, bunik сказал:

Длина рычага и направление движения

 

Да, возможно, сюда ещё надо добавить и общую архитектуру: нормальный РОШ должен обладать еще и поворотной рукояткой - для управления оборотами.

 

1 час назад, bunik сказал:

однако РОШ у меня есть!

 

 

😎👍

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by FrAG_archer
Link to post
Share on other sites
Alex_Oz
31 минуту назад, FrAG_archer сказал:

Правильно понимаю, что благодаря такой кривой - расширяем рабочий участок?

Очень условно можно представить так:

387711543_.thumb.png.eb2d1b34510a9b1fb0d321f328da9e95.png

 

Стандартный участок при линейной кривой - красный, новый рабочий участок - зеленый.

Link to post
Share on other sites
bunik
45 минут назад, FrAG_archer сказал:

 нормальный РОШ должен обладать еще и поворотной рукояткой - для управления оборотами.

 

Не обязательно, смотря на чем летать - у Ка-50 и Апача есть автомат оборотов, а для Ми-8/24 и Хьюи, крайне желателен, но можно любой осью заменить.

1 час назад, Alex_Oz сказал:

Оченно просится какая-то такая кривая

Примерно так и есть)) правда, величина более "крутого" участка для каждого верта наверное своя, ну или усредненная для всех, надо экспериментировать будет.

Link to post
Share on other sites
FrAG_archer

 

 

40 минут назад, Alex_Oz сказал:

Очень условно можно представить так:

387711543_.thumb.png.eb2d1b34510a9b1fb0d321f328da9e95.png

 

Стандартный участок при линейной кривой - красный, новый рабочий участок - зеленый.

 

интересно..

сейчас посмотрел внимательней на кабане - то же самое, примерно: вертолёт откликается на довольно узком рабочем участке.

Выходит, правильные кривые - наше всё?

или надо-таки обладать сантиметров 20, минимум? 😄

 

 

 

16 минут назад, bunik сказал:

смотря на чем летать - у Ка-50 и Апача есть автомат оборотов, а для Ми-8/24 и Хьюи, крайне желателен, но можно любой осью заменить.

 

на все типы не напасешься отдельными РОШ 🤓

ещё - газель, не к обеду помянута,

и - геликоптеры в FSX/XPlane   😁

 

кстати, и как впечатления от РОШ - по сравнению с кабаном? Комфорт от управления на висении - лучше/хуже/так же?

 

Link to post
Share on other sites
bunik
21 минуту назад, FrAG_archer сказал:

на все типы не напасешься отдельными РОШ 🤓

Зато напасешься отдельных профилей с кривыми, или прям в игре кривую можно менять двумя тыками.

22 минуты назад, FrAG_archer сказал:

 

кстати, и как впечатления от РОШ - по сравнению с кабаном? Комфорт от управления на висении - лучше/хуже/так же?

 

У меня нет кабана, но РОШ для вертолета однозначно мастхэв! Просто биомеханически делаешь правильные движения, а РУДом я ЧА неоднократно ронял - по привычке тянул "на себя")))

Link to post
Share on other sites
72AGs_Sterx
2 часа назад, FrAG_archer сказал:

 

 

 

интересно..

сейчас посмотрел внимательней на кабане - то же самое, примерно: вертолёт откликается на довольно узком рабочем участке.

Выходит, правильные кривые - наше всё?

или надо-таки обладать сантиметров 20, минимум? 😄

 

 

 

 

ну это как в жизни..если у мужика 10 см.   То приходитсся прикладывать деньги..в данном случае кривые....а обладание 20 см дает больше свободы действий😀😀😀

 

 

Link to post
Share on other sites
FrAG_archer
3 часа назад, bunik сказал:

Зато напасешься отдельных профилей с кривыми, или прям в игре кривую можно менять двумя тыками.

 

Профилями не восполнишь отсутствие ручки управления оборотами. 

 

 

3 часа назад, bunik сказал:

РОШ для вертолета однозначно мастхэв! Просто биомеханически делаешь правильные движения, а РУДом я ЧА неоднократно ронял - по привычке тянул "на себя")))

 

Дело привычки, конечно. 

 

 

 

 

 

41 минуту назад, Sterx_ сказал:

 

 

 Вот оно - преимущество инженерного похода: построил график, и выясняется, что рабочая область - всего сантиметров пять, а остальные пятнадцать - никакого отклика🤣

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
72AGs_Sterx

у меня форум заглючило..... или и в правду за трое суток ни кто не высказался?

Link to post
Share on other sites
Yuriva65
1 час назад, Sterx_ сказал:

у меня форум заглючило..... или и в правду за трое суток ни кто не высказался?

У них ещё бан не закончился)

Link to post
Share on other sites
vasmann
21.03.2021 в 15:19, FrAG_archer сказал:

 Вот оно - преимущество инженерного похода: построил график, и выясняется, что рабочая область - всего сантиметров пять, а остальные пятнадцать - никакого отклика🤣

И самое главное, иметь 1000005000 тиков в датчике на эти 5 см чтобы точнее было😁

Link to post
Share on other sites
Sacha_bely

Ну, прошел месяц с последнего моего появления в теме. Что изменилось? А ничего - взрослые мужики за 35 лет разводят твинкатню и ноют в стиле школьников 13 годиков (хотя скорее это реальный психологический возраст). Горестно за наше комьюнити - за бугром народ совсем не такой (даже в играх)

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Johnet
5 часов назад, Sacha_bely сказал:

Ну, прошел месяц с последнего моего появления в теме. Что изменилось? А ничего - взрослые мужики за 35 лет разводят твинкатню и ноют в стиле школьников 13 годиков (хотя скорее это реальный психологический возраст). Горестно за наше комьюнити - за бугром народ совсем не такой (даже в играх)

Я извиняюсь, а вы тоже зашли поныть о падении нравов?

  • Like 3
  • Haha 2
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
Gr_Flugerflatter
30.03.2021 в 01:00, Sacha_bely сказал:

Ну, прошел месяц с последнего моего появления в теме. Что изменилось? А ничего - взрослые мужики за 35 лет разводят твинкатню и ноют в стиле школьников 13 годиков (хотя скорее это реальный психологический возраст). Горестно за наше комьюнити - за бугром народ совсем не такой (даже в играх)

справедливости ради, вы за минувший месяц не то что в этой теме не появлялись, вы вообще на этом форуме ничего не написали:umnik2:

 

а посему возникает вопрос: а не перепутали ли вы свою стальную волю и терпение с банальным, ну например, месячным алкогольным запоем?:drink2:

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
FrAG_archer

Чё-то, народ, вы уж не знаете - какой ещё повод подобрать, чтоб потоптать кнопки 🤓

Вот вам вопрос: на что лучше мапить управление меню радиокоманд в Иле и ДЦП? 

Link to post
Share on other sites
Akademik
16 минут назад, FrAG_archer сказал:

Чё-то, народ, вы уж не знаете - какой ещё повод подобрать, чтоб потоптать кнопки 🤓

Вот вам вопрос: на что лучше мапить управление меню радиокоманд в Иле и ДЦП? 

Мапить лучше в voiceattack)))

Edited by Akademik
Link to post
Share on other sites
FrAG_archer

нопками - надёжнее. 

Тем более что контроллер даёт интересные возможности для этой функции. 

Link to post
Share on other sites
Johnet
1 час назад, FrAG_archer сказал:

Тем более что контроллер даёт интересные возможности для этой функции. 

Интересно знать какие. В ДСП, если мне не изменяет память цифрами по меню рации лазиишь. В Ил-2 ни разу не пользовался радиостанцией. А как вы решаете эту задачу? Может в новом РУД. энкодер на ручке пригодится для этого?

Link to post
Share on other sites
FrAG_archer
4 часа назад, Johnet сказал:

В ДСП, если мне не изменяет память цифрами по меню рации лазиишь

Как "лазиишь" - зависит от настроек реализма 🤓

 

4 часа назад, Johnet сказал:

Может в новом РУД. энкодер на ручке пригодится для этого?

 

Там нет лишнего энкодера) 

Я вот думаю: может, выклянчить у VKB третий энкодер: на торце левой ручки - вместо тумблера? 😁

 

4 часа назад, Johnet сказал:

А как вы решаете эту задачу?

 

Пока никак. . Мучаюсь с голосовым управлением. 

Link to post
Share on other sites
FrAG_archer
21.03.2021 в 09:57, Alex_Oz сказал:

По видео основной участок работы достаточно небольшой.

  Показать содержимое

6973355_.png.07871204b90f4f118afd4df305887de4.png

Оченно просится какая-то такая кривая,

339750400_.png.426e9f30410d24ec0c29f0f90044986f.png

где будет расход ручки раза в  три больше на этом рабочем участке.

 

Поэкспериментировал ещё с такого типа кривой отклика - на вертолётах.

Интересно получается: действительно, получил более равномерный расход РОШ на единицу угла атаки лопастей. Но. Заметил, что на Ми-8 угол атаки не плавно, а изменяется микро рывками.. Это - ДЦП так моделирует или у кабана так хреново с точностью РУДов?

 

 

Link to post
Share on other sites
eagle1602

Я дико извиняюсь, но менч просто раздирает от любопытства. За что меня наказали на 2 недели??? За правду в глаза, как говорится или за что??? За то, что не скрываю свое мнение или я сказал неправду??? Я требую ответа от той "чёрной шестёрки", которая это сделала. 

Или в Китае Новый год затянулся??? Рот то мне за что конкретно заткнули? 

 

2. Данный форум принадлежит 1С-777 Лимитед. Не забывайте о вежливости в общении с теми, кто обеспечивает для вас такую возможность. 1С-777 Лимитед оставляет за собой право запретить доступ к форуму для любого пользователя временно или постоянно, по любой причине и в любое время. Любые наказания, из перечисленных ниже за нарушения правил, являются только рекомендациями и администрация может принять дополнительные меры, если решит, что это необходимо. Использование форума не связано с использованием игры, и доступ к этому форуму не гарантируется пользователям как следствие покупки игры.

 

6. Запрещено обсуждать действия модераторов и администраторов форума в любой форме. Все вопросы решаются путём обращения при помощи «личного сообщения» к администрации форума или модератору лично.

 

90 суток РО

Edited by BlackSix
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
JGr124_boRada

Неделю ходил на форум и вдруг "разадрало" :biggrin:

Можете обсудить это с администрацией форума и еще отдохнуть. 

image.thumb.png.5f637126a404d37f70732fb1ba563612.png

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
eagle1602

Докладываю голосом, написал личное сообщение этому человеку и он моё сообщение игнорит намеренно, поэтому пишу теперь сюда и задаю конкретный вопрос. 

Я смотрю у вас тут модно людям рты затыкать, когда кто то против вранья высказывается и всего такого прочего. Ну а что, классный метод искоренения недовольных. После этого остальным уже не повадно будет рот открывать. Пять баллов ставлю от себя лично!!! И удачи вам. А с людьми по учитесь как то по другому общаться, а то так окончательно растеряете остатки уважения к компании своей. 

Link to post
Share on other sites
JGr124_boRada
Скрытый текст

Коронавирус что ли так действует...   Почему то бытует мнение в некоторых мозгах что  ВКБ  должно лизать каждую  и смиренно выслушивать любой бред и хамство.  Почему то полная безнаказанность интернет-героев правдолюбов делает их в своих глазах важными и значимыми персонами. Поговори-ка так со своим начальником. Да вряд ли. А тут прям шерсть дыбом и перья вразнос. 

:good:

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
FrAG_archer
21.03.2021 в 09:57, Alex_Oz сказал:

По видео основной участок работы достаточно небольшой.

  Показать содержимое

6973355_.png.07871204b90f4f118afd4df305887de4.png

Оченно просится какая-то такая кривая,

339750400_.png.426e9f30410d24ec0c29f0f90044986f.png

где будет расход ручки раза в  три больше на этом рабочем участке.

 

А дискретность - шаг между соседними точками, по которым строится эта криявая - сколько?

ЕМНИП, у всех симов шаг -  10.

А если - меньший шаг?

 

Link to post
Share on other sites
eagle1602

А где вы увидели бред и хамство? Может быть оно заключается в том, что вы кое что обещали людям и не сделали??? Модет все таки это в с вашей стороны это все можно считать хамством по отношению в тысячам тех, кто проникся вашей идеей и ждал столько времени. А что вы в итоге всем этим людям дали??? Вот где хамство, а не в моём послании. Рты затыкать на форумах много ума не надо. А если вы считаете что не должны прислушиваться к замечаниям и недовольствам в ваш адрес, для чего тогда вообще нужна эта обратная связь??? Зачем давать людям какие то вообще обещания и все такое прочее??? Чтобы потом кинуть кость и сказать что то типа:"Скажите спасибо и за это, а то и этого могло бы не быть"??? 

Можете не отвечать. 

2 минуты назад, FrAG_archer сказал:

 

А дискретность - шаг между соседними точками, по которым строится эта криявая - сколько?

ЕМНИП, у всех симов шаг -  10.

А если - меньший шаг?

 

Тебе кстати пытался в личку написать кое что спросить, забито все, почисти пож. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Alex_Oz
17 минут назад, FrAG_archer сказал:

А дискретность - шаг между соседними точками, по которым строится эта криявая - сколько?

ЕМНИП, у всех симов шаг -  10.

А если - меньший шаг?

 

Штатно - 10, 20 точек апроксимации - это к NG :

1959039435_.png.4974aecc28ec24b1d45589f0bc70e9ec.png

Edited by Alex_Oz
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
FrAG_archer
20 минут назад, Alex_Oz сказал:

Штатно - 10, 20 точек апроксимации - это к NG :

 

 

Ммм..

А Вы умеете ставить перед выбором 😁

На Ганфайтере это легко: можно найти пару "лишних" осей.

А вот в TECS - да ещё и на обе оси РУДов - это роскошь доступная избранным: доп оси на РУДах - вот прям нужны-нужны.  При условии, конечно, что в базе TECS будут эти самые дополнительные оси 🤓

И, учитывая прокрустово ложе лимита в 8 осей, выбор перестаёт быть таким лёгким как хотелось бы 🤔

 

 

 

 

 

 

 

хотя... Если принять, что, скажем, для оси Condition Lever кривой отклика не требуется, то её можно и отдать.

Но ведь сама ось останется доступной для использования в симуляторе?

Link to post
Share on other sites
Alex_Oz

Да. Тем более что в NG кривые имеют свободную привязку к осям.

Link to post
Share on other sites
FrAG_archer

Очень спасибо! 🤓

 

 

 NG - он же уже поставляется в таких чорных коробочках, верно? 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...