Jump to content
Han

Сопротивляемость виртуального летчика перегрузкам - мнения и обсуждение

Сопротивляемость виртуального летчика перегрузкам - кто прототип?  

260 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. Какую сопротивляемость перегрузкам должен иметь летчик в Ил-2?

    • В Ил-2 сопротивляемость перегрузкам должна соответствовать таковой у среднего летчика, как сейчас
    • В Ил-2 сопротивляемость перегрузкам должна соответствовать уровню летчика значительно выше среднего, как у летчиков-асов
    • Я не считаю существующую сопротивляемость перегрузкам в Ил-2 реалистичной и соответствующей возможностям среднего летчика.


Recommended Posts

Cильное, чрезмерное напряжение мышц приводит к их накачиванию кровью, которая теоретически может быть как раз нужна в эту время мозгу. Ещё одно - мышцы нижней части тела человека в разы больше и массивнее мышц верхнего плечевого пояса, т.е. напряжение одной левой ноги гораздо более хлопотно для организма чем обоих бицепсов, трицепсов и прочих дельта мышц. Но напряжение тренированных мышц гораздо дешевле обходится организму, чем нетренированных. А становиться лётчику мистером вселенная как бы строго противопоказано. Напрашивается, что должно быть какое то равновесие.

Помню, к нам в спортзальчик забегали как то одно время молодые лётчики, тренировались не сильно и не долго, любили упражнения с головой, опущенной ниже зада - так жали от груди (небольшие веса) и делали всякие разные разведения и прочие сгибания.

 

Edited by BBC
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, AnPetrovich сказал:

То есть все тренировки лётчиков выполнению ППМ - это всё туфта? И напрягаются они за зря, выходит? Вот это поворот! :)

Не прямой эффект...Получается так...доктор у меня профессор, оч грамотный...

Share this post


Link to post
Share on other sites

... 

Это нечто, конечно. Вместо того, чтобы пойти и прочитать, что это такое и как работает - "доктор у меня профессор".

И наплевать, что противоперегрузочный маневр работает на практике. Что ему обучают пилотов. Что он достаточно хорошо изучен, то есть не просто "как это работает" - но и "как это тренировать".

 

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a235181.pdf

Цитата

x1nx0hK.png

 

1933 год, ага. Но к черту почти сто лет практики и научных исследований.

Цитата

hIZ0nAW.png

 

Цитата

To prevent such episodes from occurring, fighter pilots use anti-G trousers to reduce venous pooling in the lower extremities and increase arterial BP. They also use anti-G straining maneuvers (AGSM). With a simultaneous and powerful contraction of the large muscle groups, the diameter of dependent blood vessels is reduced, thereby increasing peripheral resistance, venous return, and intrathoracic and intra-abdominal pressure. The resulting increase in the arterial pressure at head level induced by AGSM ensures sufficient cerebral perfusion (15). The effectiveness of the AGSM depends on the ability of the pilot to contract the muscles as simultaneously as possible and on the strength of his or her muscles.

https://dokumente.unibw.de/pub/bscw.cgi/d5424551/ASEM_2003_74(8)_886-90.pdf

 

Никакое напряжение мышц не может предотвратить отток крови, ага.

 

 

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Dobinmg сказал:

доктор у меня профессор, оч грамотный...

Ты это.. На кушеточку то приляг, ничего не держи в себе. Доктор грамотный, он поможет 😄

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, DeadlyMercury сказал:

 

На самом деле работает по очень простому принципу - сужается просвет вен и артерий (вен мне кажется в первую очередь), что препятствует оттоку крови. Когда вы напрягаете условно говоря "жопу" (нижний пресс, тазовые мышцы; собственно, на не раз упоминающихся роликах как раз прямым языком говорят - "squeeze your butt!" :) ) - вы как минимум сдавливаете нижнюю полую вену.

Артерию, по желанию, никакие мышцы пережать не могут. Только рефлекторно, шейную, к примеру. Умелый удар ребром ладони, в область артерии, может даже убить. Мышцы от удара сильно сокращаются и перекрывают просвет артерии(гематома, кстати, тоже влияет но не так критично). По крайней мере, потеря сознания гарантирована. А вот небольшие вены и капилляры - да, можно удержать в нормальных размерах или соратить объём имеющейся в них крови(в зависимости от тренированности и величины перегрузки, разумеется), за счёт мышечных соркщений.

8 часов назад, DeadlyMercury сказал:

 

При этом какие-либо напряжения мышц рук и плечевого пояса к такому не приводят - ребра немножко мешают.

Тут дело не столько в рёбрах, сколько в физике процесса. Во-первых, мышц в руках и плечевом поясе и правда меньше, как верно подметил ВВС. А во-вторых,  кровь не приливает к ним(при положительных перегрузках), а наоборот, отливает. И смысла в сохранении или уменьшении обёма(формы) сосудов нет, вся кровь будет стремиться от верха в низ, к пяткам:). Я про презик с водой не зря пример приводил. Очень наглядно показан механизм поведения жидкости в эластичных сосудах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, BBC сказал:

Cильное, чрезмерное напряжение мышц приводит к их накачиванию кровью, которая теоретически может быть как раз нужна в эту время мозгу. 

Всё совсем не так. Мышцы кровью не накачиваются, если мы говорим об условиях, когда перегрузка отсутствует. Мышцы, при знакопеременных сокращениях, работают как перекачивающий насос, помогая сердцу гонять кровь от артерий в вены и капилляры. Да, крови через них проходит больше при работе, но это наоборот помогает, так как циркуляция крови повышается во всём организме( с некоторыми частными "регулировками" самим организмом). Именно увеличение циркуляции происходит, а не накачка мышц кровью. Накачка мышц кровью, происходит только при перегузках(по естественным причинам). А вот статическое напряжение мышц, уменьшает объём и проходимость некоторых сосудов. То есть, препятствует прохождению по ним крови.Вот любопытная инфа, например:

Скрытый текст

Если произвести последовательный ряд деформаций, то мышца будет работать, как насос и кровь отдельными порциями станет перекачиваться со стороны артерии к вене. Чем чаще и больше амплитуда деформации, тем интенсивней однонаправленный ток крови. Подобные деформации не должны быть обязательно большими, чтобы достичь насосного эффекта, а только соизмеримыми величине сечения кровеносных сосудов в мышце. Чтобы стимулировать деформацию, достаточно подвести к сухожилиям нагрузку в виде обычной вибрации. В этом случае механические импульсы будут направлены вдоль мышечных волокон. Однако для того, чтобы мышца была в состоянии механически откликнуться на вибрацию и произошла существенная деформация кровеносных сосудов, необходимо согласовать частоту вибрации с  жесткостью мышцы. Известно, что более жесткие, упругие предметы колеблются с большей частотой. Как струна, если ее подтянуть, издаст более высокий тон (это частота ее собственных колебаний), так и мышца будет деформироваться под воздействием вибрации с большей амплитудой, когда частота вибрационных воздействий совпадет с собственной частотой колебаний мышцы. В этом случае будем иметь некоторое подобие механического резонанса в мышце. Жесткость мышцы можно регулировать, активно напрягая или расслабляя ее или просто растягивая мышцу за счет внешних сил. Опыты показали, что продольная вибрация мышц предплечья и кисти усиливает их кровенасосную функцию в среднем на 10%. Это имеет место как во время статической работы мышц (т. е. когда мышцы непрерывно напряжены), так и во время динамической работы, когда мышцы периодически напрягаются и расслабляются. При ритмической работе мышц их кровенасосная функция примерно на треть больше таковой при статической работе.

6 часов назад, BBC сказал:

 

Но напряжение тренированных мышц гораздо дешевле обходится организму, чем нетренированных. А становиться лётчику мистером вселенная как бы строго противопоказано. Напрашивается, что должно быть какое то равновесие.

 

Опять неверно. В плане ресурсоёмкости, для организма нет никакой разницы, какие мышцы снабжать ресурсами. А вот в плане КПД мышц, да, разница огромна. А насчёт равновесия, да верно. Но только потому, что мышечная масса, скорее вред. Так как в авиации, испокон века ведут борьбу с лишним весом:umnik2:. Поэтому, тренированность мышц(да и в целом организма) предпочтительней, чем их масса:).

 

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, =2ndSS=Lawyer1 сказал:

У Ефремова наверное?

Конечно. Чего Евдокимова вспомнил, сам не пойму.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Конечно. Чего Евдокимова вспомнил, сам не пойму.

Скрытый текст

Помянуть надо. Хороший дядька был.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, airking сказал:

Мышцы, при знакопеременных сокращениях, работают как перекачивающий насос, помогая сердцу гонять кровь от артерий в вены и капилляры

 

Я имел ввиду немного другое - работающая мышца жрёт "сахар" (АТФ, глюкоза, жирные кислоты и ещё что то там :)), нужно усиленное питание ещё и кислородом, а также учитываем необходимость быстрого вывода из мышц продуктов энергетического сжигания (и синтеза тоже). Происходит и убыстрение тока крови и увеличение её объёма в мышце, т.к. подключаются к работе капилляры и сосуды, "отдыхающие" (или вообще не работающие) без физической нагрузки.

 

Это же азбука анатомии. Этим всегда пользуются бодибильдеры перед соревнованием и киноактёры перед съёмкой эпизода с голым торсом. :biggrin: 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, BBC сказал:

 

Я имел ввиду немного другое - работающая мышца жрёт "сахар" (АТФ, глюкоза, жирные кислоты и ещё что то там :)), нужно усиленное питание ещё и кислородом, а также учитываем необходимость быстрого вывода из мышц продуктов энергетического сжигания (и синтеза тоже). Происходит и убыстрение тока крови и увеличение её объёма в мышце, т.к. подключаются к работе капилляры и сосуды, "отдыхающие" (или вообще не работающие) без физической нагрузки.

И опять немного не так. То, что работающей мышце требуется больше всего - это верно. И то, что объём протекающей крови за единицу времени увеличивается - это тоже верно. И за счёт увеличившигося объёма протекающей крови, мышцы получают усиленный паёк.Но не верно то, что есть некие отключенные или отдыхающие сосуды. Сосуды всегда в работе. И по другому быть не может, так как в случае отключения сосуда наступит кислородное и иное голодание тканей, которые питает сосуд. Тромбоз - это как раз про это. Все сосуды в работе, но они могут регулировать своё гидравлическое сопротивление и скорость прохождения крови по ним, за единицу времени, за счёт как раз мышц. Да, организм может увеличивать или уменьшать просвет сосудов(при изменении температуры, нагрузки или иных причин), а соответственно и объём помещающейся в них крови, но не засчёт крови из мозга. Мозг - это последнее, у чего организм отбирает кровь, в случае надобности. Поверь, организму есть где взять небольшой резерв для наполнения таких, относительно небольших объёмов. Это всё штатная работа механизмов организма. А вот перегрузка - это нештатная работа. И мышцы - это то, что действительно может помочь сгладить негативные последствия перегрузок. Работа ССС - это элементарная гидродинамика в замкнутой системе. 

8 часов назад, BBC сказал:

 

Это же азбука анатомии. Этим всегда пользуются бодибильдеры перед соревнованием и киноактёры перед съёмкой эпизода с голым торсом. :biggrin: 

 

 

В основном, тонус мышц они таким образом повышают. Там, да, есть небольшое увеличение обёма сосудов( и то, только как терморегуляторная мера, так как при работе ещё и тепло выделяется, которое надо куда-то девать), за счёт небольшого увеличения просвета, но это капля в море, так как основное увеличение объёма протекающей крови, происходит за счёт увеличения давления и сердечного ритма. К тому же, как я уже писал - на кровеснабжение мозга, это всё, ни коим образом не влияет. Мозг для организма - это святое:umnik2:. Я, в общем, про то, что твои предположения про дополнительное отбирание крови у мозга работающими мышцами, в корне не верно.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, airking сказал:

, в общем, про то, что твои предположения про дополнительное отбирание крови у мозга работающими мышцами, в корне не верно.

 

при длительной высокой нагрузке, например в гору бегом с "походным рюкзаком",  через пару сотен напрочь перестает работать соображалка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, 72AG_Lar сказал:

 

при длительной высокой нагрузке, например в гору бегом с "походным рюкзаком",  через пару сотен напрочь перестает работать соображалка.

И? Это ещё ниочём не говорит. Есть, на самом деле, один орган у человека, который реально может отобрать кровь у мозга:rolleyes:. Ты не поверишь:biggrin::

Скрытый текст

 Соображалка(по настоящему), напрочь перестаёт работать при эрекции, особенно если причиндалы как у коня;). Вот тут, как раз приличный отлив крови от мозга и происходит:umnik2:. Даже потеря сознания может быть:).

P.S. Собственно именно этим и ограничивается возможный размер этого органа у человека. Крови не напасёшься на большой сосуд:biggrin:.

Edited by airking
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, airking сказал:

И? Это ещё ниочём не говорит. Есть, на самом деле, один орган у человека, который реально может отобрать кровь у мозга:rolleyes:. Ты не поверишь:biggrin::

  Показать содержимое

 Соображалка(по настоящему), напрочь перестаёт работать при эрекции, особенно если причиндалы как у коня;). Вот тут, как раз приличный отлив крови от мозга и происходит:umnik2:. Даже потеря сознания может быть:).

P.S. Собственно именно этим и ограничивается возможный размер этого органа у человека. Крови не напасёшься на большой сосуд:biggrin:.

Так вот в чем секрет С. Капаниной!)

  • Haha 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, airking сказал:

И? Это ещё ниочём не говорит. Есть, на самом деле, один орган у человека, который реально может отобрать кровь у мозга:rolleyes:. Ты не поверишь:biggrin::

  Скрыть содержимое

 Соображалка(по настоящему), напрочь перестаёт работать при эрекции, особенно если причиндалы как у коня;). Вот тут, как раз приличный отлив крови от мозга и происходит:umnik2:. Даже потеря сознания может быть:).

P.S. Собственно именно этим и ограничивается возможный размер этого органа у человека. Крови не напасёшься на большой сосуд:biggrin:.

Напомнило анекдот:

Встречает слон грустного-прегрустного зайц.
- Ты че, косой, такой грустный?
-Да вот - зайчиха задолбала - говорит член маленький...

Слону доброму стало зайца жалко - говорит:

- А давай к хирургу пойдем - поменяемся на месяц - тебе жизнь поправим, а мне - разнообразие.
Пошли. Поменялись.
Через неделю встречает слон зайца - а тот совсем печальный.
- Косой - как дела? Моя слониха довольна - маленький - да удаленький! А ты как?
 - да совсем писец... как встает - сознание теряю...

Но это - бред, ребята. такое впечатление, что вы кровь никогда не сдавали. Когда 500 мл из тебя совсем уходит. А во время полового возбуждения еще и сосуды суживаются  - давление подымается, так что мозг очень даже все получает, что ему надо.

Другое дело, что в этот момент он просто думать ни  о чем другом, кроме как всунуть, не может - это да :biggrin:

Edited by N2O
  • Haha 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, N2O сказал:

Но это - бред, ребята. такое впечатление, что вы кровь никогда не сдавали.

Скрытый текст

 

+100500

и сексом видимо тоже не занимались

 

Вспомнилось:

.В старом организме собрался консилиум.
Председатель – МОЗГ:
- Наш организм износился и не справляется с работой. Думаю, что надо
удалить какой-нибудь орган. Какие будут предложения?
Руку тянет Селезенка.
- А давайте Легкое удалим, их все равно два?
МОЗГ:
- Надо подумать. Этот орган что делает? Снабжает нас воздухом! Думаю,
что одно легкое не справится, нет не будем его удалять. Какие еще
предложения?
Все задумались....
Руку тянет Селезенка.
- А давайте Почку удалим, их все равно две?
МОЗГ:
- Надо подумать. Этот орган что делает? Обновляет кровь, выводит шлаки,
думаю, если мы удалим почку, трудно нашему организму будет справляться с
работой. Оставим Почку! Думайте!
Встает Член:
- А, давайте, Селезенку удалим! Все равно от нее толку нет.
МОЗГ:
- Дельное предложение! Мне кажется можно ее удалить....
Селезенка:
- Вот так всегда, как член встает, так мозги отказываются работать...

 

 

Edited by 2BAG_Miron
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, 2BAG_Miron сказал:
  Показать содержимое

 

+100500

и сексом видимо тоже не занимались.

 

 

Зачем ? В гугле всё написано , что по чём )

  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

image.png.8f8dfcd0e74eda2e3d1363f60ecb0f2e.png

 

Правда что ли, на тангаж всего 6 градусов? И половина для компенсации передней центровки не?  За счет чего тогда такая сильная помощь от стаба в выполнении маневров? Более того, при 100% стабилизатора на тангаж на скорости 480кмч/пр на высоте 3000 данный аппарат при полностью данной ручке от себя не пикирует совсем...то есть 6 гр стабилизатора против 33 гр на пикирования рулем высоты ничего не дает....Я понимаю, что это к перегрузкам имеет опосредованное отношение, но хотелось бы понять почему так сильно влияние стабилизатора на полет мессершмита. Заранее спасибо за разъяснения. И совсем не понятна градация в процентах-(( как расчитывать? 

 

image.thumb.png.7f0fb54d9215b51fa5b51f80a8d14dc7.png

А вот это реализовано? просто интересно..и изменение центровки от выгорания топлива?

Edited by Dobinmg
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dobinmg сказал:

Я понимаю, что это к перегрузкам имеет опосредованное отношение, но хотелось бы понять почему так сильно влияние стабилизатора на полет мессершмит

Если хочется понять - попробуйте начать с изучения аэродинамики.

Что вообще такое переставной стабилизатор, зачем нужен и как работает.

 

2 часа назад, Dobinmg сказал:

Более того, при 100% стабилизатора на тангаж на скорости 480кмч/пр на высоте 3000 данный аппарат при полностью данной ручке от себя не пикирует совсем...то есть 6 гр стабилизатора против 33 гр на пикирования рулем высоты ничего не дает....

Посмотрите на внешней камере, насколько сильно у вас руль отклоняется на 480 км/ч и на какой скорости можно отклонить его полностью. Задумайтесь о "помощи стабилизатора" еще раз ;)

 

 

2 часа назад, Dobinmg сказал:

И совсем не понятна градация в процентах-(( как расчитывать? 

Смотрите на прибор, он там пронумерован от 2 на пикирование до 6 на кабрирование.

Либо от 3х, если это F2/F4.

Соответственно 8/9 градусов движения стабилизатора на 200% техночата.

 

2 часа назад, Dobinmg сказал:

А вот это реализовано? просто интересно..и изменение центровки от выгорания топлива?

Проверить это в игре можно ровно за 10 секунд и две загрузки карты.

Да, реализовано.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Посмотрите на внешней камере, насколько сильно у вас руль отклоняется на 480 км/ч и на какой скорости можно отклонить его полностью. Задумайтесь о "помощи стабилизатора" еще раз

Посмотрел...до конца отклоняется, сами посмотрите) ручка отдается до конца, руль тоже а крайнем положении..пилот от натуги не кряхтит.

3 минуты назад, DeadlyMercury сказал:
2 часа назад, Dobinmg сказал:

Я понимаю, что это к перегрузкам имеет опосредованное отношение, но хотелось бы понять почему так сильно влияние стабилизатора на полет мессершмит

Если хочется понять - попробуйте начать с изучения аэродинамики.

Что вообще такое переставной стабилизатор, зачем нужен и как работает.

 

Ну так и объяснил бы а не посылал на 5 лет в институт..на пальцаз сложно?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Dobinmg сказал:

Посмотрел...до конца отклоняется, сами посмотрите) ручка отдается до конца, руль тоже а крайнем положении..пилот от натуги не кряхтит.

"До конца" он отклоняется на 300 км/ч. Плохо смотрели.

Уже после 300 влияет скоростной зажим рулей.

Скрытый текст

 

Пилот "от натуги" у нас не кряхтит вообще никогда, только от перегрузки.

 

14 минут назад, Dobinmg сказал:

Ну так и объяснил бы а не посылал на 5 лет в институт..на пальцаз сложно?)

Если б "можно было на пальцах" - то у вас бы и так вопрос "как отклонение стабилизатора на 3 градуса может влиять так сильно? сильнее руля высоты?" не возникал. Тем более вы же разобраться хотите - так начните с основ.

Вопрос тут даже не в соотношении площадей стабилизатора и руля - а как именно поток воздуха обтекает стабилизатор, что происходит при отклонении руля.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.10.2020 в 02:10, airking сказал:
  Показать содержимое

Помянуть надо. Хороший дядька был.

 

Скрытый текст

Есть ещё Ярослав Евдокимов. Замечательный певец, между прочим. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, airking сказал:

Там, да, есть небольшое увеличение объёма сосудов

 

Небольшое? Даже рука увеличивается на 1-2-3 см в диаметре, про квадрицепс с бицепсом ноги и говорить нечего - даже в голифе не влезешь! :biggrin:

Ладно, просто дам цитату и ссылку про "отсутствие" запасных капилляров: "Дело в том, что в покое часть капилляров, окружающих мышечные волокна не функционирует. Однако при выполнении физических упражнений количество функционирующих капилляров увеличивается. Это явление называется рабочей гиперемией. Естественно, что увеличение количества функционирующих капилляров приводит к кратковременному увеличению объёма мышцы, то есть ее гипертрофии."

ссыль (чисто конкретно научная 👓)

 

Edited by BBC
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Dobinmg сказал:

А вот это реализовано? просто интересно..и изменение центровки от выгорания топлива?

Что-то товарищ местами очень толсто накидывает. Скоро начнёт вещать, что когда солнце уходит за горизонт становится темно и будет спрашивать реализовано ли это в игре. Самому же не проверить никак.

Edited by CCCP
  • Confused 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, CCCP сказал:

Что-то товарищ местами очень толсто накидывает. Скоро начнёт вещать, что когда солнце уходит за горизонт становится темно и будет спрашивать реализовано ли это в игре. Самому же не проверить никак.

 

Требую от разработчиков что нибудь переделать, срочно. Что, пока ещё не решил.

  • Haha 7
  • Confused 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, CCCP сказал:

Что-то товарищ местами очень толсто накидывает. Скоро начнёт вещать, что когда солнце уходит за горизонт становится темно и будет спрашивать реализовано ли это в игре. Самому же не проверить никак.

Вам так же предлагаю поучавствовать в СтэндАпе....может призовое место по юмору получите. Просьба высказываться по существу.

2 часа назад, DeadlyMercury сказал:

Уже после 300 влияет скоростной зажим рулей.

А разве скоростной зажим не компенсируется увеличением усилия пилота?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Dobinmg сказал:

А разве скоростной зажим не компенсируется увеличением усилия пилота?

Что, простите?))

То есть вы от груди сможете штангу 100кг выжать, но если "увеличите усилия" - то все 150 пойдут?))

  • Like 1
  • Haha 2
  • Confused 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DeadlyMercury сказал:

Что, простите?))

То есть вы от груди сможете штангу 100кг выжать, но если "увеличите усилия" - то все 150 пойдут?))

Я 80 жму 10 раз-( 100 раза 4...150 даже не пробовал-)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Dobinmg сказал:

Я 80 жму 10 раз-( 100 раза 4...150 даже не пробовал-)

 

До 100-120 (рабочий вес) всё не считается, в зависимости от величины своего мощного тела. :) Там, как по мне, как раз водораздел, после 100 уже сильные руки нужны, а после 150-ти уже всё должно быть закачано. Как я помню по молодости, больше 170-190 в  качалках уже почти никто не жал, только очень целенаправленные ребята. Помню, в одном зальчике у нас рекорд был 215.

Ну, удачи, спортик - это всегда хорошо. :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, BBC сказал:

 

До 100-120 (рабочий вес) всё не считается, в зависимости от величины своего мощного тела. :) Там, как по мне, как раз водораздел, после 100 уже сильные руки нужны, а после 150-ти уже всё должно быть закачано. Как я помню по молодости, больше 170-190 в  качалках уже почти никто не жал, только очень целенаправленные ребята. Помню, в одном зальчике у нас рекорд был 215.

Ну, удачи, спортик - это всегда хорошо. :good:

ну больше 100 это уже препараты кушать надо, а оно нам не надо...просто в 46 надо быть в форме...а так нормально да до 100 3 подхода по 8-10 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, BBC сказал:

 

Небольшое? Даже рука увеличивается на 1-2-3 см в диаметре, про квадрицепс с бицепсом ноги и говорить нечего - даже в голифе не влезешь! :biggrin:

Ладно, просто дам цитату и ссылку про "отсутствие" запасных капилляров: "Дело в том, что в покое часть капилляров, окружающих мышечные волокна не функционирует. Однако при выполнении физических упражнений количество функционирующих капилляров увеличивается. Это явление называется рабочей гиперемией. Естественно, что увеличение количества функционирующих капилляров приводит к кратковременному увеличению объёма мышцы, то есть ее гипертрофии."

ссыль (чисто конкретно научная 👓)

 

Скрытый текст

 

Да, небольшое. Большое, это хотя бы на четверть от общего объёма. Впрочем, большое\маленькое - это всего лишь абстрактная величина:). За ссылку спасибо, интересная, но чисто конкретно научной, я бы постеснялся её назвать. Ибо изобилует предположениями автора: "Мне кажется, что дело не столько в оттоке крови, сколько в эффекте, который ..." или "Чаще всего гипертрофию скелетных мышц человека рассматривают как их долговременную адаптацию к физическим нагрузкам различной направленности..." и т.п. Явление временной гипертрофии есть, но механизм его несколько другой, гораздо сложнее. Нет такого, что часть капиляров стоит пустыми, а при необходимости наполняется. К тому же, стенки этих капилляров, относительно жёсткие(то есть - отлично держат форму) и лишены гладкой мускулатуры, регулирующей просвет по вслей длине сосуда(а значит меняют его объём, как в венах и артериях). Функцией регулировки просвета в них занимаются специальные сфинктеры. Ещё раз повторю - да, объём циркулирующей  крови увеличивается, но в основном, не за счёт увеличения объёма сосудов и количества крови. Там другие механизмы(в основном - увеличение производительности "насосов" и повышение давления). Получается, увеличивается объём крови, но не как статическая величина, а за единицу времени. А это разные вещи. Почитай на досуге(это для общего понимания):

https://biopromin.info/spisok-analizov/krovotok_skeletnih_mischc/ и http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/182/77182/58276?p_page=8

А это, конкретно про "нефункционирующие" сосуды:

" В покоящемся органе обычно открыто 25–30 % капилляров. Их количество в функционально активном органе может увеличиваться в несколько раз — до 60–70 %. В нефункционирующих капиллярах при этом, как правило, сохраняется небольшой просвет, благодаря чему по ним продолжает циркулировать плазма. Число функционирующих (открытых) капилляров зависит от тонуса гладких миоцитов артериол и состояния перицитов. При увеличении числа функционирующих капилляров улучшается кровоснабжение ткани, возрастает величина обменной поверхности, уменьшается диффузионное расстояние между кровью и клетками." 

Взто здесь:http://rep.bsmu.by/bitstream/handle/BSMU/16841/978-985-567-698-1.Image.Marked.pdf?sequence=1&isAllowed=y

То есть совсем капилляр не перекрывается. По крайней мере плазма крови продолжает движение. А если перекрывается, то перекрывается эритроцитами или лейкоцитами, но на небольшое время(в норме). Иначе - отмирание тканей.

 

Спасибо за беседу:thank_you:. Освежил и почерпнул, более того - даже испил:umnik2:, из источника знаний, так сказать:biggrin:.

Edited by airking
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.10.2020 в 08:20, 2BAG_Miron сказал:
  Скрыть содержимое

 

+100500

и сексом видимо тоже не занимались

 

Вспомнилось:

.В старом организме собрался консилиум.
Председатель – МОЗГ:
- Наш организм износился и не справляется с работой. Думаю, что надо
удалить какой-нибудь орган. Какие будут предложения?
Руку тянет Селезенка.
- А давайте Легкое удалим, их все равно два?
МОЗГ:
- Надо подумать. Этот орган что делает? Снабжает нас воздухом! Думаю,
что одно легкое не справится, нет не будем его удалять. Какие еще
предложения?
Все задумались....
Руку тянет Селезенка.
- А давайте Почку удалим, их все равно две?
МОЗГ:
- Надо подумать. Этот орган что делает? Обновляет кровь, выводит шлаки,
думаю, если мы удалим почку, трудно нашему организму будет справляться с
работой. Оставим Почку! Думайте!
Встает Член:
- А, давайте, Селезенку удалим! Все равно от нее толку нет.
МОЗГ:
- Дельное предложение! Мне кажется можно ее удалить....
Селезенка:
- Вот так всегда, как член встает, так мозги отказываются работать...

 

 

Скрытый текст

 

Та же ситуация, тока решают - кого на пенсию отправить:

Вскакивает сердце:

- Я фигачу каждый день без остановки - я так больше не могу - у меня скоро инфаркт будет!!
Влезает печень:

- А меня он столько лет спиртом травит и другой фигней - я разваливаюсь почти - я пойду!!

Желудок:

- Спиртом он и меня травит, но я еще и всю ту дрянь, которую он жрет переваривать должен - я иду на пенсию!!

тут раздается голос откуда-то снизу:

- Не спорьте  - на пенсию пойду я...

Сердце:

- Что значит "Я"?!!

Печень:

- Это кто это там такой наглый?!

Мозг:

- Да, действительно - кто это? Что-то я вас не вижу... Встаньте пожалуйста и представьтесь!
Голос снизу:

- Если бы я мог встать - я бы на пенсию не просился...

 

 

  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

После нашего форума можно докторскую по всем наукам сразу защищать.

И ведь это еще уважаемые товарищи разработчики Битвой за Солнечную систему не занялись, ох что же будет!!

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Valdamar сказал:

После нашего форума можно докторскую по всем наукам сразу защищать.

И ведь это еще уважаемые товарищи разработчики Битвой за Солнечную систему не занялись, ох что же будет!!

Тем и хороши симуляторные игры и форумы:good:. Хочешь-не хочешь, а приходиться расти над собою:umnik2:.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Valdamar сказал:

После нашего форума можно докторскую по всем наукам сразу защищать.

 

А вы точно знаете что такое АДД? Артериальное дневное давление. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос затрагивающий перегрузку, как мы знаем сейчас

Цитата

Возможность экипажа покинуть самолёт с парашютом теперь ограничена действующими на экипаж перегрузками (с учётом направления действия перегрузки) и скоростным напором (скоростью полёта), а также зависит от состояния здоровья экипажа (ранений)

Вчера пилот не хотел покидать самолет ( не ранен ) - самолет был в нормальном( не плоском или перевернутом) штопоре из -за повреждений - пробита в хлам  плоскость  плюс пожар ,  скорость около 230 км/ч ( успел глянуть перед землей) . При этих условиях - неужели такие сложности для пилота покинуть самолет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, LbS_Kermet сказал:

штопоре из -за повреждений, скорость около 230 км/ч

покидание в штопоре это та еще лотерея. Плюс зависит от угловой скорости вращения. Скоростной напор тоже будь здоров, попробуй из окна машины вылезти по пояс на скорости хотя бы 100.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Скоростной напор тоже будь здоров, попробуй из окна машины вылезти по пояс на скорости хотя бы 100.

Ну про 100 км/ч это сильно через чур. Скайдайверы прыгают из самолета, в том числе выходят наружу и свешиваются стоя на подножке или еще дальше по фюзеляжу, держась за поручень, на скоростях заметно больше, чем 100 км/ч. И проблем каких-то особых от потока не испытывают. Испробовано неоднократно лично. Скорость должна быть сильно больше, чтобы она создавала сильные проблемы при выходе наружу.

Edited by HappyRogger
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если почитать " РУКОВОДСТВО ПО ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЯК-18Т" то там рекомендуют :

Цитата

Перед покиданием управляемого самолета перевести его в горизонтальный полет и уменьшить приборную скорость до 220 км/час

т.е. скорость не тут не причем, вращение в штопоре? - а как тогда в штопоре покидают самолет?

там же про штопор:

Цитата

Подготовка к покиданию самолета такая же, как при управляемом самолете.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, HappyRogger сказал:

Ну про 100 км/ч это сильно через чур.

Это как пример, что уже чувствуется напор. Ну и выброска парашютистов тоже происходит на минимальной скорости обычно.

Основную проблему для покидания при штопоре создает именно вращение. Раскорячиться в кабине для покидания и так не просто, а тут еще штопор

2 минуты назад, LbS_Kermet сказал:

т.е. скорость не тут не причем, вращение в штопоре? - а как тогда в штопоре покидают самолет?

скорость это дополнительный фактор.

В штопоре есть только общие рекомендации: покидать через борт, в сторону вращения. В реальности такое мало кто делал в тренировочных целях, поэтому как уж повезет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, LbS_Kermet сказал:

Вчера пилот не хотел покидать самолет ( не ранен ) - самолет был в нормальном( не плоском или перевернутом) штопоре из -за повреждений - пробита в хлам  плоскость  плюс пожар ,  скорость около 230 км/ч ( успел глянуть перед землей)

 

А какая высота? Может просто времени не хватило, где нибудь в "стратосфере" возможно и выбрался бы.

Edited by BBC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...