Jump to content

Сопротивляемость виртуального летчика перегрузкам - мнения и обсуждение

Han

By Han,
in Опросы

 Share Followers 1

Сопротивляемость виртуального летчика перегрузкам - кто прототип?  

260 members have voted

  1. 1. Какую сопротивляемость перегрузкам должен иметь летчик в Ил-2?

    • В Ил-2 сопротивляемость перегрузкам должна соответствовать таковой у среднего летчика, как сейчас
      132
    • В Ил-2 сопротивляемость перегрузкам должна соответствовать уровню летчика значительно выше среднего, как у летчиков-асов
      51
    • Я не считаю существующую сопротивляемость перегрузкам в Ил-2 реалистичной и соответствующей возможностям среднего летчика.
      77

This poll is closed to new votes


Recommended Posts

2BAG_Miron

2BAG_Miron 4335

Posted
Posted

ИМХО пилотаж на отрицательных перегрузках малоэффективен в бою. Проще сделать полубочку и уйти на положительной перегрузке. Это в пилотаже интересно смотрится. В бою размазанная фигура, не более.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
CCCP

CCCP 424

Posted
Posted
5 минут назад, =SF=Age сказал:

 

Судя по всему, вы не поняли почему было выделено: "За пять с половиной минут активного боя никто не потерял сознания".

 

По пробуем разобраться в сложившейся ситуации. 

 

Первое: ваш опыт игры в ИЛ2 чем-то ограничивается, поэтому с проблемой усталости от перегрузки вы не сталкиваетесь или сталкиваетесь в настолько малой степени, что не придаете этому значение. Например, в офлайне с ботами эта проблема неактуальна, учитывая как летают боты, летаете на ударниках или бомбардировщиках для которых набор усталости от перегрузки неактуален, летаете на истребителях для которых в силу зажатости рулей набор усталости ограничивается на уровне модели самолета, стиль игры в онлайне исключительно охота методом бум-зум, либо сочетание указанных выше условий. 

 

Второе: для расширения вашего опыта игры, поучаствуйте в активных онлайн боях на истребителях типа Як, Spitfire.  Расшифрую в маневренном бою накапливается усталость от перегрузок и в какой-то момент пилот теряет сознание даже от пониженных значений перегрузок, на пример на 3,5 g. Набор усталости происходит очень быстро, сбрасывается медленно.

 

Третье, как я уже писал в этой теме к значениям самих перегрузок претензий нет. 

Да, летаю почти 99% оффлайн. 

К написанному притензий вообще никаких.

  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
Angriff

Angriff 908

Posted
Posted (edited)

Успокойтесь, господа & товарищи

Мнение в графике, хотя и не большинством, приятно.  

 

Ждем и радуемся :)

 

Хотя, для Синей стороны - уменьшение "стойкости" бойца  в вираже - это не гут.    

Особенно, учитывая, пока что очень "нарекаемое"  состояние видимости "сверху".

 

 

Edited by Angriff
Link to post
Share on other sites
C6uTbIu_JIeT4uK

C6uTbIu_JIeT4uK 50

Posted
Posted
20 минут назад, wb-frost сказал:

Обратную петлю-то зачем делать при этом

Да, петлю делать смысла нет. И в мемуарах тоже нет четкого упоминания о полной обратной петле.

Link to post
Share on other sites
Tyngys_72

Tyngys_72 521

Posted
Posted
58 минут назад, wb-frost сказал:

Обратную петлю-то зачем делать при этом - ушел под капот на отрицательной перегрузке потом полубочка и дальше на положительной. Зачем всю петлю делать? Самолет на ней как корова и летчик невменяем побыстрому ...

Ну вот не знаю, поэтому и спросил. Скорее всего не делали полностью, так, ручку от себя и пикированием вниз, может перевод кривой.

 

2 часа назад, DeadlyMercury сказал:

Сдается мне, что основное отличие "высшей лиги" и прочей аэробатики - в использовании симметричного профиля. А у нас и профиль на всех самолетах не симметричный, и руль на пикирование отклоняется обычно меньше, чем на кабрирование.


В мемуарах вполне могли упоминать не именно законченную петлю - а просто уход на отрицательную перегрузку.

 

Link to post
Share on other sites
BBC

BBC 1558

Posted
Posted (edited)
5 часов назад, Gimpel сказал:

вот что в сети есть: http://eroplany.narod.ru/bibl/art/fl_har/fl_har_1.htm

 

величины перегрузок там тоже указаны

 

И вот что меня удивило - "Работа сектором газа занимает у летчика примерно 30% времени воздушного боя."

И вот что все помнят из воспоминаний - в бою ручку до упора и не трогаешь. :scratch_one-s_head:

 

P.S. Хотя сам тоже постоянно шебуршу и наддувом и шагом.

Edited by BBC
Link to post
Share on other sites
Gimpel

Gimpel 574

Posted
Posted
2 часа назад, DeadlyMercury сказал:

А у нас и профиль на всех самолетах не симметричный, и руль на пикирование отклоняется обычно меньше, чем на кабрирование.

 

а р-51? у него разве не симметричный?

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
II./JG51WaIther

II./JG51WaIther 436

Posted
Posted
48 минут назад, Tyngys_72 сказал:

Ну вот не знаю, поэтому и спросил. Скорее всего не делали полностью, так, ручку от себя и пикированием вниз, может перевод кривой.

 

 

Прием Хартмана, я уже не помню дословно, но смысл был такой:

Если противник на шести, он вставал в вираж, подпускал ближе и смотрел когда кабина пилота скроется за задирающимся носом самолета.

В этот момент он убирал газ и давал ручку от себя, противник его терял из виду и проскакивал, после чего он сам выходил ему в 6.

 

Link to post
Share on other sites
Tyngys_72

Tyngys_72 521

Posted
Posted (edited)
13 минут назад, II./JG51WaIther сказал:

Прием Хартмана, я уже не помню дословно, но смысл был такой:

Если противник на шести, он вставал в вираж, подпускал ближе и смотрел когда кабина пилота скроется за задирающимся носом самолета.

В этот момент он убирал газ и давал ручку от себя, противник его терял из виду и проскакивал, после чего он сам выходил ему в 6.

 

Да, было такое, но я имел ввиду его когда он воевал с Мустангами. Вот нашел отрывок "Эрих быстро глянул в зеркало и по сторонам. Проклятье! ВОСЕМЬ чертовых «Мустангов» следовали за ним. Его обратная петля на мгновение смутила противника, и он немного увеличил расстояние, но так и не оторвался. Он начал громко разговаривать сам с собой, действуя как собственный ангел-хранитель." Скорее всего дал ручку от себя, и начал круто пикировать.

Edited by Tyngys_72
Link to post
Share on other sites
DeadlyMercury

DeadlyMercury 4045

Posted
Posted
16 минут назад, Gimpel сказал:

а р-51? у него разве не симметричный?

Нет, у него ламинарный :)

NAA/NACA 45-100.

5 минут назад, Tyngys_72 сказал:

Его обратная петля

Тут неточность мемуаров накладывается на особенности перевода, ага :)

Link to post
Share on other sites
Gimpel

Gimpel 574

Posted
Posted
16 минут назад, Sashka1308 сказал:

Дядька ну что же ты так то? :(

а что не так? я ориентировался на это

100.jpg

он же симметрично изображён на рисунке

  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
Gimpel

Gimpel 574

Posted
Posted
6 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Что за источник такой? Ерунда какая-то, автор сей репризы явно путает тёплое с мягким...

почему?

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
Udmurt

Udmurt 800

Posted
Posted
6 часов назад, DeadlyMercury сказал:

 

Тут неточность мемуаров накладывается на особенности перевода, ага :)

Надо просто прочесть англоязычный исходник. Полагаю, найти его будет не слишком трудно. 

Link to post
Share on other sites
Gimpel

Gimpel 574

Posted
Posted
10 минут назад, Wolga сказал:

Надо просто прочесть англоязычный исходник. Полагаю, найти его будет не слишком трудно. 

разве исходник не на немецком? он же немец.

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
Olaf-A

Olaf-A 444

Posted
Posted
05.09.2020 в 15:58, DeadlyMercury сказал:

Плюс вы опять сравниваете летчика без ППК и летчика в ППК.

05.09.2020 в 16:55, Gimpel сказал:

обещать - не значит жениться. присоединяюсь к вопросу озвученному выше. на какой минуте перегрузка в полёте 6 ед.?

ППК надет-не значит, что включен, бро.

05.09.2020 в 17:00, DeadlyMercury сказал:

Основной вопрос - почему, если человек в ППК переносит 6-6.5 (и даже 7.5 в общем-то) - у нас он должен тоже переносить 6-6.5 без ппк, а не 5.5, как сейчас?

Потому что даже немолодые и совсем неопытные авиатуристы выдерживают 6-7 без ППК

05.09.2020 в 17:12, DeadlyMercury сказал:

И здесь вопрос возникает именно в плане "подбора доказательств" - человек говорит "Вот! Девушка переносит 6!" (опустим пока ППК)

Пожалуйста-без ППК! Известная актриса, певица Джуди МакЛейн, далеко за 40, держит 6, потом 7.2 без признаков помутнения сознания. При более высокой перегрузке (не понял, сколько именно) уходит в блек.

Джуди МакЛейн 6G

https://youtu.be/S-BLA6nRQkQ?t=186

Джуди МакЛейн 7.2G

https://youtu.be/S-BLA6nRQkQ?t=233

Джуди МакЛейн уже отрубается

https://youtu.be/S-BLA6nRQkQ?t=295

Вы, парни, ломаете тут пальцы о свои клавиатуры, чтобы доказать, что король не голый. Хоть бы полетали вживую, чтобы иметь представление о предмете спора. В этой игре явно не хватает +1, ну хотя бы +0.5 к перегрузке.

  • Confused 1
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
CCCP

CCCP 424

Posted
Posted
8 часов назад, Gimpel сказал:

а что не так? я ориентировался на это

100.jpg

он же симметрично изображён на рисунке

Специалистами NASA?! У них там ещё и машина времени была что-ли?

Link to post
Share on other sites
TonyFather

TonyFather 35

Posted
Posted (edited)
14 часов назад, BBC сказал:

 

И вот что меня удивило - "Работа сектором газа занимает у летчика примерно 30% времени воздушного боя."

И вот что все помнят из воспоминаний - в бою ручку до упора и не трогаешь. :scratch_one-s_head:

 

P.S. Хотя сам тоже постоянно шебуршу и наддувом и шагом.

Смысл, наверное, в том, что ручку дергали двумя руками да еще на постоянных перегрузках

Edited by TonyFather
Link to post
Share on other sites
Sashka1308

Sashka1308 496

Posted
Posted
10 часов назад, Gimpel сказал:

а что не так? я ориентировался на это

100.jpg

он же симметрично изображён на рисунке

Трудно с тобой не согласиться. Если ориентироваться на сие изобразительное искусство и писанину то и у меня бы возникло понимание что ламинарный профиль симметричный. В своё время я читал  несколько другую литературу. Так что ламинарный профиль я воспринимаю не так. Ох уж этот современный интернет, чё хош мона найти. Так что дядька к тебе претензий не имею, а за молодёжь обидно.

Link to post
Share on other sites
-DED-Mans

-DED-Mans 720

Posted
Posted (edited)

Мне вот непонятно, как реализовать преимущество  в манёвре Яка на Мессером?

Тут или перегрузка занижена, или манёвренность Мессера завышена.

Добавлю, мне и нынешняя нормально, не голосовал

Edited by -DED-Mans
Link to post
Share on other sites
DeadlyMercury

DeadlyMercury 4045

Posted
Posted
7 часов назад, Olaf-A сказал:

ППК надет-не значит, что включен, бро.

Вы это серьезно или просто троллите?

7 часов назад, Olaf-A сказал:

Потому что даже немолодые и совсем неопытные авиатуристы выдерживают 6-7 без ППК

Только они при этом все в ппк, включая примеры, которые вы приводите следом?)))

А давайте вы все же почитаете пару последних страниц темы и найдете на них требования к пилотом истребителей НАТО и соответствующие тесты этих пилотов, чем самому "ломать пальцы о клавиатуру", пытаясь доказать то, чего нет в природе?)

Link to post
Share on other sites
airking

airking 2036

Posted
Posted (edited)
27 минут назад, -DED-Mans сказал:

Мне вот непонятно, как реализовать преимущество  в манёвре Яка на Мессером?

Тут или перегрузка занижена, или манёвренность Мессера завышена.

ХЗ, как рассказывал один ветеран на "Я помню", вроде, облагороженная цитата: "Сбить мессера - это всё равно что тигрицу вы...ть." "В бой идут одни старики" тоже вспоминаются:

Мессер, был отличным аппаратом, для своего времени. Поэтому, ну нет универсального рецепта. Всё зависит от ситуации.

Скрытый текст

Если у тебя и у него скорость большая, то твоё преимущество в виражности тебя скорее к блеку приведёт, чем к победе. Если у тебя меньше, чем у него, то тут опять-таки, в зависимости от ситуации, но шансов воспользоваться лучшей виражностью больше и лучший способ - пропустить, успеть прицелиться и выстрелить(может кто-то и по другому действует). Если же скорости одинаково малы, то у мессера нет шансов против меня, если я на ЯКе и не допущу критической ошибки, в пилотировании и прицеливании. Я, обычно, мажу безбожно:blush:. А с сильным противником, шанс на сбитие может быть только один.

 

Edited by airking
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
DeadlyMercury

DeadlyMercury 4045

Posted
Posted
5 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

Как определил?

Скорее всего, по последней фотке, где оба стоят в комбинезонах уже раздетые.

Но когда они переворачиваются - там подключение штанов видно.

Link to post
Share on other sites
hi_ketchup

hi_ketchup 821

Posted
Posted
1 час назад, -DED-Mans сказал:

Мне вот непонятно, как реализовать преимущество  в манёвре Яка на Мессером?

Какое преимущество? Сколько можно в эти мифы верить?

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Gimpel

Gimpel 574

Posted
Posted
1 час назад, Sashka1308 сказал:

Трудно с тобой не согласиться. Если ориентироваться на сие изобразительное искусство и писанину то и у меня бы возникло понимание что ламинарный профиль симметричный. В своё время я читал  несколько другую литературу. Так что ламинарный профиль я воспринимаю не так. Ох уж этот современный интернет, чё хош мона найти. Так что дядька к тебе претензий не имею, а за молодёжь обидно.

это я взял из описания р-51д от конкурентов. когда у нас ещё не было мустанга.

8 часов назад, Olaf-A сказал:

ППК надет-не значит, что включен, бро.

Потому что даже немолодые и совсем неопытные авиатуристы выдерживают 6-7 без ППК

Пожалуйста-без ППК! Известная актриса, певица Джуди МакЛейн, далеко за 40, держит 6, потом 7.2 без признаков помутнения сознания. При более высокой перегрузке (не понял, сколько именно) уходит в блек.

Джуди МакЛейн 6G

https://youtu.be/S-BLA6nRQkQ?t=186

Джуди МакЛейн 7.2G

https://youtu.be/S-BLA6nRQkQ?t=233

Джуди МакЛейн уже отрубается

https://youtu.be/S-BLA6nRQkQ?t=295

Вы, парни, ломаете тут пальцы о свои клавиатуры, чтобы доказать, что король не голый. Хоть бы полетали вживую, чтобы иметь представление о предмете спора. В этой игре явно не хватает +1, ну хотя бы +0.5 к перегрузке.

зачем тогда тратить время на облачение в ппк и не включать его?)))

с чего это не хватает +1? то. что кто-то выдерживает 7 надо делать выводы по всем? кто-то не держит и 3. почему их в твоих расчётах нет?

какое кол-во человек из 1000 способно выдержать 6 или даже 7? у тебя есть данные?

https://www.yapfiles.ru/files/1573375/aaf1116439bb97f5130c484b2512cbe4.mp4?hq=1&token=MDE1NzMzNzUtMTU5OTYzODk1NQ

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
Udmurt

Udmurt 800

Posted
Posted
11 часов назад, Gimpel сказал:

разве исходник не на немецком? он же немец.

Эрих Альфредович мемуариев не писал. За него это сделали американцы по фамилии Толивер и Констебл. Хотя А. Больных вполне толковый переводчик (особенно на нынешнем безрыбье), но неточности нередко имеют место быть. 

Link to post
Share on other sites
Gimpel

Gimpel 574

Posted
Posted
Только что, Wolga сказал:

Эрих Альфредович мемуариев не писал. За него это сделали американцы по фамилии Толивер и Констебл. Хотя А. Больных вполне толковый переводчик (особенно на нынешнем безрыбье), но неточности нередко имеют место быть. 

тогда откуда они знали. что он выполнял?

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
Udmurt

Udmurt 800

Posted
Posted

Они беседовали с ним, как биографисты. Хотя по факту вышла не биография, а нечто художественно-публицистическое. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Gimpel

Gimpel 574

Posted
Posted
2 минуты назад, Wolga сказал:

Они беседовали с ним, как биографисты. Хотя по факту вышла не биография, а нечто художественно-публицистическое. 

т.е. они могли не так его понять/перевести?

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
Udmurt

Udmurt 800

Posted
Posted

Сложно сказать наверняка. В принципе, могли. С другой стороны, сам Хартманн мог с ними общаться на английском, и тогда вопрос уже в интерпретации сказанного, а не в переводе. В общем, надо поискать текст на английском. Потому что диссонанс от "обратной петли" в воздушном бою налицо. 

Link to post
Share on other sites
DeadlyMercury

DeadlyMercury 4045

Posted
Posted
12 минут назад, Gimpel сказал:

это я взял из описания р-51д от конкурентов. когда у нас ещё не было мустанга.

Хм. Видимо, переводчики постарались.

FgyKmoj.png

Link to post
Share on other sites
CCCP

CCCP 424

Posted
Posted
9 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Хм. Видимо, переводчики постарались.

FgyKmoj.png

И перевели NACA как NASA :)) последнее в 58 году, вроде как, организовали.

Link to post
Share on other sites
DeadlyMercury

DeadlyMercury 4045

Posted
Posted
2 минуты назад, Gimpel сказал:

возможно. почему я и спросил про п-51

Ну короче он не симметричный :)
Это можно понять, погуглив сам профиль: можно найти его координаты (четко видно, что они не зеркальные) и другие параметры (например, угол атаки нулевой подъемной силы - отрицательный, -2 градуса)

Link to post
Share on other sites
Gimpel

Gimpel 574

Posted
Posted
3 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Ну короче он не симметричный :)
Это можно понять, погуглив сам профиль: можно найти его координаты (четко видно, что они не зеркальные) и другие параметры (например, угол атаки нулевой подъемной силы - отрицательный, -2 градуса)

я вчера набрал в поисковике. ничем не отличаются почему-то.

100.jpg

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
Gimpel

Gimpel 574

Posted
Posted

ламинарный профиль крыла забивал. вот такое выдало. №1 и №6 отличаются только толщиной. хотя написано. что один симметричный. а другой ламинарный.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share
Followers 1
Go to topic listing
×
×
  • Create New...