Jump to content

GLADIATOR NXT от ВКБ. Начальный уровень? НЕ ВЕРЮ.


Recommended Posts

DiFiS
5 часов назад, uiv сказал:

Кыш отсюда!

 

Илья! А вы разбирали до винтиков мсффб? насколько сложно повторить его на своей базе? Вот прямо так, чтобы не больше ни меньше без стремления к чему то запредельно идеальному? Судя по тому, что рынок джойстиков с ФФБ практически пуст в данный момент, а сам МСФФБ на момент выхода был весьма недорогим устройством (возможно из-за спонсорства от майкрософта) - то повторить его, в моем понимании, возможно.

Ведь основная претензия с мсффб - то что его не производят, купить невозможно, поддержки нет, а даже не цена. Т.е. есть запрос именно на это устройство но в современных реалиях. Если ему добавить вашу ручку и функционал с настройками - то я бы точно взял. Думаю многие тоже перешли бы. 
Неужели текущая реализация механики ффб на уровне джойстика от майкрософта действительно выливается в запредельную цену?

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
uiv

Вообще не сложно.

Но лично меня не устраивает такая реализация ффб. Он же пинается и щелкает прилично.

 

Link to post
Share on other sites
Alex_Oz
Posted (edited)

Рынок FFB джойстиков с высот форумов кажется бесконечным.

Если верить тем же форумам, то все летают исключительно на напольниках.Реально же такой класс, как напольники, практически не существует - если смотреть сухие цифры. Погрешность, не более того.

 

Ещё одна занимательная история. Три года назад Iris Dynamics пытались продвинуть свой джой с FFB.

436659780_.png.c40c2ba25f9b00bde8fd25f4a21e103a.png

240210828_.png.b3422c8b7ec7827c2b800d3101c3de6f.png

 

Возможно сейчас и используют наработки  в закрытых проектах, но в масс-продашен - вот почему-то не захотели выпускать.

На моё имхо - сочли той  самой погрешностью относительно других проектов.

Edited by Alex_Oz
Link to post
Share on other sites
C6uTbIu_JIeT4uK
49 минут назад, Alex_Oz сказал:

Рынок FFB джойстиков с высот форумов кажется бесконечным.

Ну так по факту сейчас и нет нормальных вариантов с ФФБ. Только G940 ? Но это целая куча девайсов. НЕ всем такое надо.

Раньше был оптический джой с ФФБ - Cyborg Evo Force - дешево и сердито.

Дайте на рынок простой, дешовый джой на уровне Гладиатора - ну чуток подороже. Увидите будут брать как пирожки

Link to post
Share on other sites
unhappytroll
Posted (edited)
3 часа назад, Alex_Oz сказал:

Рынок FFB джойстиков с высот форумов кажется бесконечным.

 

Рынок джойстиков вообще, по сравнению с геймпадами+рулями, тоже, в общем-то близок к статистической погрешности.

 

2 часа назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Ну так по факту сейчас и нет нормальных вариантов с ФФБ. Только G940 ? Но это целая куча девайсов. НЕ всем такое надо.

Раньше был оптический джой с ФФБ - Cyborg Evo Force - дешево и сердито.

Дайте на рынок простой, дешовый джой на уровне Гладиатора - ну чуток подороже. Увидите будут брать как пирожки

Ну, не будут, на самом-то деле, тут он прав. Поэтому и предыдущие попытки теперь только в виде антиквариата.

Достаточно просто на Steamcharts зайти и сравнить пики того же MSFS во всех инкарнациях, DCS и Ила. Да, DCS и Ил можно купить и помимо Стима, но это тоже примерно плюс ещё столько же. Рынок очень маленький, и недостаток девайсов на нём проявился только с выходом нового MSFS - но я уверен, что большинство игроков летало в него таки на геймпадах.

Edited by unhappytroll
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
JGr124_boRada

Во народ наглеет.... :clapping:

Link to post
Share on other sites
Yuriva65

Ээээээ

Это для совсем идиотов?

Link to post
Share on other sites
DiFiS

Это для кучи напечатаных и розданых денег, которые народ простой не знает куда деть в реальные вещи, лишь бы эту бумагу горячую в руках не держать. Кто в биткоины все отдает, а кто и отличный джойстик готов купить по этой цене. Отличный пример обесценивания доллара и инфляции. ))

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
UFO*
29 минут назад, DiFiS сказал:

Это для кучи напечатаных и розданых денег, которые народ простой не знает куда деть в реальные вещи, лишь бы эту бумагу горячую в руках не держать. Кто в биткоины все отдает, а кто и отличный джойстик готов купить по этой цене. Отличный пример обесценивания доллара и инфляции. ))

Как всё мудрено ) По мне - обычная жадность барыги .

Link to post
Share on other sites
Alex_Oz

Ну тут конечно дико любопытно - продаст хоть сколько (хоть одну штуку) или нет.

Link to post
Share on other sites
Vumpel18
5 минут назад, Alex_Oz сказал:

Ну тут конечно дико любопытно - продаст хоть сколько (хоть одну штуку) или нет.

:)

Link to post
Share on other sites
uiv
14 часов назад, Alex_Oz сказал:

Ну тут конечно дико любопытно - продаст хоть сколько (хоть одну штуку) или нет.

Если продаст, то тогда можно будет идиотов сосчитать :biggrin:

Link to post
Share on other sites
ver1ex
07.06.2021 в 12:48, uiv сказал:

Вообще не сложно.

Но лично меня не устраивает такая реализация ффб. Он же пинается и щелкает прилично.

 

А какое решение? Червяк или какая-нибудь эвольвентная криволинейная косозубая передача?

Link to post
Share on other sites
uiv

Дело не в передаче. А в неравномерном магнитном поле внутри двигателя.

Link to post
Share on other sites
ver1ex
2 минуты назад, uiv сказал:

Дело не в передаче. А в неравномерном магнитном поле внутри двигателя.

Спасибо, никогда бы не подумал, всегда воспринимал как особенности механики.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, uiv сказал:

Дело не в передаче. А в неравномерном магнитном поле внутри двигателя.

Ага, и вам даже решение рабочее всего этого предложили. Но вас что то останавливает. 

Edited by Johnet
Link to post
Share on other sites
JGr124_boRada

Уже много лет у Алекса в подписи:

Все знают как играть в футбол и делать джойстики.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, JGr124_boRada сказал:

Уже много лет у Алекса в подписи:

Все знают как играть в футбол и делать джойстики.

Вообще не претендую на вашу прерогативу.

 

А только стыд и позор будет нам всем тут собравшимся, если лет через 5 Eagle Dinamics (у них и так уже через одно место это работает) и 1С прекратят поддержку FFB, потому что никто так и не выпустил серийно джойстик с FFB, при наличии возможностей. Microsoft (MSFS),например, уже прекратила...

 

Edited by Johnet
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, uiv сказал:

Не переживайте так сильно. Все будет хорошо!

Увы, есть поводы...

Link to post
Share on other sites

Набор FFB-комплектующих для массового джойстика по себестоимости не должен  превышать 25-30$.

Сколько там один БП выходит хотя бы на 25А? А корпус ему кто делать будет? Сколько комплект прессформ для такого корпуса обойдётся?

Это еще двигатели и прочую требуху в расчёт не брали - а уже в бюджет не вписались.

BLDC, кстати, тоже не три копейки за пучок...

Link to post
Share on other sites
unhappytroll

А нафига ему 25 ампер-то? 24 вольта я ещё могу поверить, Сайтек делал вообще в форм-факторе зарядки для телефона. Но ампер-то столько зачем? Там максимум 2 ампера будет, больше просто не надо, вы ж не подъёмный кран делаете.

Edited by unhappytroll
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Alex_Oz сказал:

Набор FFB-комплектующих для массового джойстика по себестоимости не должен  превышать 25-30$.

У вас Gunfigter так обходится?

При цене Гладиатора 120$ работы у вас обходятся в 95$?

Edited by Johnet
Link to post
Share on other sites

Какая работа.. При чем тут ганфайтер... Кони-люди..

 

Экономисты могут поиграть в футбол на кикстартере - и доказать свою правоту делом.

Также могут найти инвестора - проект-то капец какой выгодный....

 

Edited by Alex_Oz
  • Haha 1
  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites
JGr124_boRada
49 минут назад, unhappytroll сказал:

 Там максимум 2 ампера будет, больше просто не надо, вы ж не подъёмный кран делаете.

Узко мыслите. Поставьте на MS удлинитель примерно 200 мм, и как оно будет?

Edited by JGr124_boRada
Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Alex_Oz сказал:

Какая работа.. При чем тут ганфайтер... Кони-люди..

 

Экономисты могут поиграть в футбол на кикстартере - и доказать свою правоту делом.

Также могут найти инвестора - проект-то капец какой выгодный....

Я понял вашу точку зрения. Т.е. то что не одна, а несколько фирм сделали годы назад, сейчас на современном уровне развития технологий повторить невозможно. 

PS. Юмористы могут пойти в "Кривое зеркало". Юмор то капец какой искрометный.

Edited by Johnet
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Johnet сказал:

то что не одна, а несколько фирм сделали годы назад, сейчас на современном уровне развития технологий повторить невозможно

Не невозможно, а не имеет смысла для производителей. Зачем подменяете понятия?

 

В данной теме высказывается напрямую один из производителей. Мнение остальных производителей ясно из отсутствия подобных устройств на рынке.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

 

17 минут назад, Johnet сказал:

Я понял вашу точку зрения. Т.е. то что не одна, а несколько фирм сделали годы назад, сейчас на современном уровне развития технологий повторить невозможно. 

Таки где они, эти выгодные для производителя и доступные для потребителя джойстики? Нет? Ни одного не осталось? Вот дураки же все!

Такая сверхвыгодная и простая тема - а все ушли от неё.

изображение.png

 

1622860140_.thumb.png.50dc6af7c5e85a91b42405bf995aa68b.png

 

Так посчитаете "экономику" проекта?

 

Edited by Alex_Oz
Link to post
Share on other sites
17 минут назад, BIGunot сказал:

Не невозможно, а не имеет смысла для производителей. Зачем подменяете понятия?

Раньше имело смысл, но задавили патентами. Сейчас у большинства патентов окончился срок действия. Но оказывается теперь пропал смысл. (Причем у производителей рулей он не только остался, но и процветает). Да рынок ограниченный, но не менее ограниченный, чем рынок, например, подстульников.

 

Оперируя блоками питания по 25А, производитель показывает, что вопрос не прорабатывался от слова никак. Я не призываю никого отдать последнюю рубашку ради выпуска серийного джойстика. А хотя бы ознакомиться с возможностями.

 

Вы вот говорите, что не имеет смысл. Помнится UIV говорил о том, что услышав, что в KG-12 стоит отдельный контроллер у виска крутили.

 

Для справки запчасти FFB доступные в розницу, на которых можно построить настольный FFB джойстик, составят порядка 15000 руб. (без корпусов и т.д). кто то готов заплатить скажем 30000 руб. за базу джойстика с FFB?

5 минут назад, Alex_Oz сказал:

Так посчитаете "экономику" проекта

не подменяйте понятия, в теме речь шла о:

1. Подстульнике.

2. О блоке с мощностью превышающей все возможные потребности неизвестно каких купленных двигателей, и меня как видите очень сильно осадили в моих мощностях.

 

Edited by Johnet
Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Johnet сказал:

Для справки запчасти FFB доступные в розницу, на которых можно построить настольный FFB джойстик, составят порядка 15000 руб. (без корпусов и т.д). кто то готов заплатить скажем 30000 руб. за базу джойстика с FFB.

 

Ну да.  Поэтому на рынке - сотни  джойстиков с FFB от разных производителей.

А нет, нет сотен. Всего один - и тот за 1,5 к$. Может в расчётах ошибочка?

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Alex_Oz сказал:

Может в расчётах ошибочка?

Вам полностью смету? Досторою напольник - предоставлю во всех подробностях. Примерно стоимость запчастей (всех) составляет 28000 руб.

 

Настольная база следующий проект. Если себестоимость выйдет менее 20000 руб. готовы выслать вам для ознакомления. Безвозмездно.

Если @propeler разрешит.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
2BAG_Miron
25 минут назад, Alex_Oz сказал:

Всего один - и тот за 1,5 к$. Может в расчётах ошибочка?

А может и так:

Идут Петька и Василий Иванович по пустыне. У ВИ полный рюкзак фляжек с водой, а у Петьки рюкзак золота. 
П: - Василий Иванович, дай воды попить?!

ВИ: - А давай, Петька, в базар поиграем…

Разложил ВИ фляги, Петька подходит: - Сколько фляга стоит?

ВИ: - Рюкзак золота

П: - А чего так дорого?

ВИ: - Ну пройдись по базару, может дешевле найдёшь.

 

ХЗ откуда у них ценник такой. Но ставить могут любой)) 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, JGr124_boRada сказал:

Узко мыслите. Поставьте на MS удлинитель примерно 200 мм, и как оно будет?

 

1А ощущается, не так чтобы прямо обожимой, но гораздо лучше чем штатные 700мА. Далеко не так сильно как хотелосьбы, конечно. Информативно.

Собсно вот, переделал свой мс ффб. Механика родная, контроллер, прошивка и силовуха моя.

 

 

 

 

10 часов назад, uiv сказал:

Дело не в передаче. А в неравномерном магнитном поле внутри двигателя.

Дело именно в передаче, если двигателю дать питание и покрутить руками, то никаких пинаний нет. я изначально тоже на двигатели думал, и раздобыл такие знаете с кучей полюсов, у которых вообще почти нет ощутимых скачков при вращении без напряжения. Но увы, именно зубы, мелкие и простой нелепой формы являются проблемой в случай мс ффб. Тут надо не косозубые шестерни, и форму зуба соблюсти в первую очередь, что при миллиметровом размере и пластике, врятли возможно.

 

 

  

07.06.2021 в 13:23, Alex_Oz сказал:

Рынок FFB джойстиков с высот форумов кажется бесконечным.

Особенно с учетом того что в играх это самое ффб почемуто реализуется по остаточному принципу, это если реализуется вообще. В вафандре выпилили, тока вибрации для геймпадов остались.

 

 

***

 

А почему всё это в данном топике, оффтоп, жи? :)

Edited by l3VGV
Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Johnet сказал:

Вам полностью смету? Досторою напольник - предоставлю во всех подробностях. Примерно стоимость запчастей (всех) составляет 28000 руб.

 

Настольная база следующий проект. Если себестоимость выйдет менее 20000 руб. готовы выслать вам для ознакомления. Безвозмездно.

 

Если получится 2000 руб (прописью - две тысячи рублей!) - с удовольствием!

Если будет 1000 -  вообще замечательно. С этим уже можно выходить на какой-то продакшен. Может и не сильно "масс", но имеющий смысл.

 

 

 

Link to post
Share on other sites
JGr124_boRada
24 минуты назад, l3VGV сказал:

1А ощущается, не так чтобы прямо обожимой, но гораздо лучше чем штатные 700мА. Далеко не так сильно как хотелосьбы, конечно. Информативно.

Информативно - это компромис. Лишь бы было. Для себя любимого оно " и так сойдет". На рынок нужно выпускать без компромисов, чтоб удовлетворяло хотя бы 80% пользователей.

А по поводу цифр - тут арифметика не работает, типа если 2 двиг по 1 А, то нужно блок питания на 2А.... не... не сработает.

Сколько же надо?  Вспомнился фильм "Хроника пикирующего бомбардировщика", где вдвоем штурвал на себя тянули...

Edited by JGr124_boRada
Link to post
Share on other sites

По моим прикидкам(не голословным а именно с опытом изготовления) для базы(без рукоятки) настольного джоя DirectDrive на 2-3 Nm  BOM выходит не менее 250$ (моторы, контролер, блок питания, корпус мелочевка). Это для более менее приятного в поведении и по виду устройства. За меньше можно сделать поделку индивидуальную, но что-то путнее более менее массовое - врядле. И это без учета человеческого труда. Чисто железяки-пластмаски. Так что не видать вам массового дешевого устройтва :). Довольствуйтесь самоделками. Главное чтоб девелоперы не выпилили поддержку FFB в симах.  А то останутся только автосимы, там с FFB все норм.

Edited by propeler
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Кто за, чтобы выпилить всё не относящееся к теме топика? Мысли правильные и зерно есть, но может создать соответствующую тему, чтоб не пропало, а?

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...