Jump to content

Обсуждение версии 4.005: Новая модель повреждений планера самолёта


Recommended Posts

1 час назад, JGr8_Leopard сказал:

Конечно же не затруднит предоставить видео, где обсуждаемая пешка легко разваливается исключительно от пулеметов? Не чадит, не горит, а именно как вы выразились - разваливается? В подтверждение своих слов так сказать.

...

Да вообще легко. Посмотрите видео от TUS_KORTuK на предыдущей странице. 2 мин 20 секунда.

Link to post
Share on other sites

На видео вспышки фугасов на крыльях и фюзеляже видны отчетливо, интересно, можно ли такое реализовать в игре... ИМХО, касательно общей бетонности в игре пока до конца не понятно. Мессера сейчас при стрельбе с шести в фюзеляж легко съедают половину БК шваков и летят себе дальше. Этого точно раньше не было. Понятно, конечно, что в жизни у летчика была всего одна жизнь, и по этому при получении повреждений более легких, чем мы наносим в игре, большая часть летчиков просто покидала самолет.

 

ЗЫ, ИМХО: стрельба строго с шести в нынешних веяниях теряет приоритет, ПК и пожар двигателя с первой четверти наоборот, почти гарантировано уничтожают противника, не зависимо от целостности планера...

Edited by 72AG_Olega
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Stolz сказал:

Я позволю себе слегка усомниться и по поводу конструктивности дискуссии и в вашей уверенности, что Ворожейкина и Кожедуба все устраивало, но трудно не отреагировать на приводимую здесь залайканную субъективную оценку про 3-4 швака то ли от ноунейм пилота ВОВ с неизвестным количеством б/в  и сбитых, то ли просто от виртуального пилота. Особенно субъективной оценкой намного более известного человека, который воевал и сбивал с первых месяцев войны.

Основная беда в том, что люди по какой - то причине хотят летать не в как можно более близкий к реальности авиасимулятор ВМВ, а в как можно более близкий к реальности авиасимулятор политотчетов нелетающих политруков о тупорылых немцах на угрёбищной технике, которых сталинские соколы сбивают пачками.

 

 

Так и я за реальность, но пока все похоже на параллельный мир. Или вы считаете, что Bf-109 действительно могли выдерживать столько попаданий ВЯ.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Skv_Atochi сказал:

Ну это ваше право как его обзывать. Жужой например))

Прочитал и это. И что? Там написано что бомбили с горизонта и все это туфта, никакой он не пикирующий?!))

Жужа это еще из старичка прозвище 88-го.

Link to post
Share on other sites

Нашёл у себя в закромах небольшую обзорную статью 3-х летней давности о ШВАК http://alternathistory.com/shvak-20/

Скрытый текст
Цитата

Как и в предыдущих разработках, в 20-мм пушке ШВАК использовалась изюминка систем Шпитального – барабанный 10-позиционный механизм поэтапного извлечения патрона из ленты, чем достигалась высокая скорострельность. Эта схема работы, требовала применения своего собственного рантового патрона с выступающим фланцем-закраиной, которая цеплялась за винтовой паз барабана оружия, из-за чего никакой другой тип патрона не мог использоваться в оружии Шпитального.

 

Строго говоря, идея унификации оружия под разные калибры достаточно здравая. Очень многие системы в мировой практике проходили такой путь. Но в случае с оружием Шпитального не все так однозначно.

 

Если самый первый проект ШКАСа строился вокруг уже существовавшего винтовочного патрона 7.62х54R с закраиной, что было логично во имя достижения высокого темпа стрельбы, то уже ШВАКи требовали разработки принципиально нового патрона подобной, рантовой конструкции. В случае с 12,7-мм пулеметом, такое решение оказалось неудачным. Поскольку подобный калибр предполагался как универсальный, не только для авиации, но и для других родов войск, при уже существующем дегтяревском 12.7х108 мм, более удобном для магазинного питания, даже напористости Б.Г. Шпитального не хватило, чтобы продавить параллельный выпуск аналогичного рантового патрона 12.7х108R.

 

Этот патрон выпускался очень недолго, параллельно с небольшой серией 12.7-мм ШВАКов, и, в конце концов, был снят с производства. Судьба 20-мм версии ШВАК оказалась значительно удачней. На момент создания пушки, других 20-мм патронов в СССР не существовало. Рассматривался как вариант выпуск «Длинного Солотурна» — мощного швейцарского патрона 20х138R, под который в КБ-2 проектировался универсальный автомат Я.Я. Атслега АП-20, но в целом, ниша 20-мм боеприпаса не была заполнена, что развязало руки Шпитальному.

 

Другим негативным моментом унификации 12.7- и 20-мм ШВАК явилось то, что группа С.В. Владимирова, стремясь сохранить единую конструкцию узлов двух систем, вынуждена была уровнять геометрические размеры по длине двух типов патрона. Длина обоих патронов 147 мм обеспечивала единую конструкцию самого трудоемкого узла систем – барабанной конструкции подачи. Но если 12.7-мм патрон был весьма мощным для своего класса, то новый 20х99R оказался одним из самых слабых среди своих зарубежных аналогов.    

 

...ВВС встретили новое оружие без восторга. На тот момент в Советском Союзе уже успели ознакомиться с простыми, безотказными и технологичными пушками Эрликон, оценили мощь снарядов Солотурна. В сравнении с ними пушка ШВАК будучи чрезвычайно сложной в производстве и эксплуатации, со слабым боеприпасом, хоть и имевшая значительно более высокий темп стрельбы, выглядела не слишком выигрышно. На это накладывались весьма сложные взаимоотношения руководства УВВС, Артуправления и лично Б.Г. Шпитального.

 

...Объективно оценить значение пушки ШВАК довольно сложно. Да, безусловно, она обладала целым букетом недостатков — слабый снаряд с неважной внешней баллистикой; технологическая и эксплуатационная сложность и, следовательно, высокая стоимость. Но первое с легкостью компенсировалось бешеной скорострельностью, достигавшей 850 выстр/мин, не имевшей равных среди серийных аналогов других стран. Правда, синхронные версии, устанавливаемые на истребители Ла-5 и Ла-7 в зависимости от режима работы двигателя имели темп стрельбы значительно скромнее – 550-750 выстр/мин...

 

...Так или иначе, но авиационная пушка Шпитального-Владимирова явилась одним из тех знаковых образцов вооружения Красной армии, с помощью которых была вырвана победа в Великой Отечественной войне. По свидетельству летчиков-истребителей мощи даже слабых ШВАК-овских снарядов было, как правило, вполне достаточно для борьбы с любой авиатехникой Люфтваффе. Безусловно, если бы у немцев массово появились тяжелые бомбардировщики или нашей авиации пришлось бы схлестнутся после войны с армадами американских Крепостей, нашим истребителям пришлось бы нелегко, но история не терпит сослагательного наклонения…

 

 

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, TUS_Samuel сказал:

Кстати про вяшки. 

Пока тему не закрыли, выкладываю еще один ролик из павильонов мосфильма

 

 

Сними кино "Кобра и её дрын против мессера. Новая ДМ" 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Skv_Atochi сказал:

Да вообще легко. Посмотрите видео от TUS_KORTuK на предыдущей странице. 2 мин 20 секунда.

Постойте постойте! На том моменте американский самолет стреляет по советскому! На каком сервере в игре это возможно? Проверять надо против стран оси. И только крупнокалиберные пулеметы способны хоть что-то поцарапать у нее. Напомню ваши слова:

4 часа назад, Skv_Atochi сказал:

Наконец-то вам сделали пешку разваливающуюся от пулеметов))))

Пешку нам никто не делал, ее сделали красным и красные ее использовали как самый универсальный штурмовик-бомбардировщик-истребитель по следующим причинам - крайне высочайшая крепость конструкции в игре, по сравнению с любым другим бомбардировщиком на протяжении долгих лет. Никто не мог поглотить столько снарядов и очередей из всех видов орудий, как пешка и остаться после этого в воздухе. В данный исторический момент ситуация переломилась и пешка стала не супер убер вафлей, а тем, чем и являлась.  И если в нее нормально стрелять (а синие это научились делать), то она падает, как и любой другой самолет.

Добавим к этому опять же выдающуюся живучесть и меткость стрелков, долгие года остававшиеся недосягаемым для немецких стрелков.

 

И в данный момент это наконец-то не переапанный по всем параметрам самолет, а приведен в боле-менее нормальные рамки. Понимаю, после стольких лет превосходства, это вызывает недовольство, негатив и прочие потоки. Но мы ведь за реализм! ;)

 

И надеюсь разработчики не поведутся на этот поток недовольства.

Edited by JGr8_Leopard
  • Like 1
  • Haha 3
  • Confused 1
  • Upvote 7
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, JGr8_Leopard сказал:

Постойте постойте! На том моменте американский самолет стреляет по советскому!

Так посмотрите 1.50. Там всё тоже самое, но с немецкими 13мм.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
17 минут назад, JGr8_Leopard сказал:

Пешку нам никто не делал

 

Да тут же добрая половина форума завалена синим плачем о бетонности пешки) Даже за деньги предлагали учить сбивать))

17 минут назад, JGr8_Leopard сказал:

красные ее использовали как самый универсальный штурмовик-бомбардировщик-истребитель по следующим причинам - крайне высочайшая крепость конструкции в игре, по сравнению с любым другим бомбардировщиком на протяжении долгих лет. Никто не мог поглотить столько снарядов и очередей из всех видов орудий, как пешка и остаться после этого в воздухе.

 

Тут вообще рука-лицо... Напомните пожалуйста, какой ещё самолёт есть у ВВС в игре, чтобы возить бомбы? И можно подумать бравые арийцы не используют Ю-88 в качестве штурмовика? :acute:

Упс. Про А-20 забыл. Частично вопрос снимается, хотя если учесть что бостон доступен не сразу, то...

Edited by =2ndSS=temkatt
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Напомните пожалуйста, какой ещё самолёт есть у ВВС в игре, чтобы возить бомбы?

Слава яйцам, что хоть Бостон появился. Он 1.8 тонны тащит. Теперь вот и П-38 есть с 1.5.

А иначе так бы и летали 1 тонна на Пе-2 против 2.5 тонн на 88-ой... 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

хотя если учесть что бостон доступен не сразу, то...

А что, в игре ввели систему прокачки? 🤔 

Если кто-то где-то на каком-то сервере поставил "сразу/потом", это решительно ничего не значит. 

Опять же, патчноут нам говорит, что в DM Пе-2 не всё было хорошо и "риалистична". 

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Напомните пожалуйста, какой ещё самолёт есть у ВВС в игре, чтобы возить бомбы?

 

Уважаемые разработчики!

Сделайте, пожалуйста, для авиации РККА самолет ТБ-3. Красным не хватает нормальных бомбардировщиков, особенно в начале войны. Приходится превозмогать на пешках...

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
26 минут назад, TUS_KOPTuK сказал:

Так посмотрите 1.50. Там всё тоже самое, но с немецкими 13мм.

А что по вашему должно было произойти? Чтобы принести пользу разработчикам не просто выкриками - "Вот смотрите, как тут все плохо!" А чтобы конструктивно. Например - Крыло должно было выдержать в 2 раза больше попаданий? Или в 3? И почему это должно быть так? На основании единственного видео обстрела?

Edited by JGr8_Leopard
  • Like 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Кто решает, вы? А вы, простите, кто?

Я пользователь продукта, очевидно. Ещё раз напомню: если кто-то на своём сервере устанавливает свои правила, это не значит, что у помидоров нет бомбардировщиков. ¯\_(ツ)_/¯

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Напомните пожалуйста, какой ещё самолёт есть у ВВС в игре, чтобы возить бомбы? И можно подумать бравые арийцы не используют Ю-88 в качестве штурмовика?

Я заметим, ничего не упоминал про ее возможности носить бомбы. Я упоминал про ее способность

Цитата

Никто не мог поглотить столько снарядов и очередей из всех видов орудий, как пешка и остаться после этого в воздухе.

Что на это скажете то? 😃

 

25 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Да тут же добрая половина форума завалена синим плачем о бетонности пешки) Даже за деньги предлагали учить сбивать))

Хм, почему именно пешка такая уникальная, почему форум не завален стонами про сбивание Хе111 или Ю88? Вон какая хенка бетонная, а мы и не знали :umnik2:. Догадываетесь ведь почему? ;)

  • Like 1
  • Sad 1
Link to post
Share on other sites
Только что, MicroShket сказал:

Я пользователь продукта, очевидно. Ещё раз напомню: если кто-то на своём сервере устанавливает свои правила, это не значит, что у помидоров нет бомбардировщиков. ¯\_(ツ)_/¯

Понял, спасибо. 

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, JGr8_Leopard сказал:

Постойте постойте! На том моменте американский самолет стреляет по советскому! 

А что "американец" стреляет из пушки? И с чего вы решили, что просят укрепить пешку?))))))))))) Разговор идет за снаряды к пушкам (советским!) Как пример приводят ролики. Что же вы не просите "историчности", и не требуете снять бетона с мессера? Или опять как здесь недавно один из синих попросил красных "идите учитесь стрелять"?!))

Link to post
Share on other sites
Только что, JGr8_Leopard сказал:

Догадываетесь ведь почему?

Даже очень. Только вам мои догадки не понравятся)

Ну и вообще предлагаю не заливать тему сообщениями не имеющего отношения к рассмотрению дм. Думаю это в наших обоюдных интересах. 

Link to post
Share on other sites
Только что, Skv_Atochi сказал:

А что "американец" стреляет из пушки? И с чего вы решили, что просят укрепить пешку?))))))))))) Разговор идет за снаряды к пушкам (советским!) Как пример приводят ролики. Что же вы не просите "историчности", и не требуете снять бетона с мессера? Или опять как здесь недавно один из синих попросил красных "идите учитесь стрелять"?!))

А вы обстреляйте с этого убермессера красную советскую лавку с шести. В ней еще больше бетона залито. Не желаете Ла-5 пообсуждать?

  • Like 1
  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Skv_Atochi сказал:

А что "американец" стреляет из пушки? И с чего вы решили, что просят укрепить пешку?))))))))))) Разговор идет за снаряды к пушкам (советским!) Как пример приводят ролики. Что же вы не просите "историчности", и не требуете снять бетона с мессера? Или опять как здесь недавно один из синих попросил красных "идите учитесь стрелять"?!))

 

Да какой бетон у мессера? На ролике?

Я второй день прошу кого-нибудь повторить что-либо подобное, потому что у самого ну нихрена не получается так... Повторит кто-нибудь?

 

Edited by Kill_Em_All
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, JGr8_Leopard сказал:

А что по вашему должно было произойти?

Я понимаю, что вопросов может быть бесконечное множество. Но дело ведь не в том, что необходимо ответить на все, не так ли?

 

Вы просили?

4 часа назад, JGr8_Leopard сказал:

Конечно же не затруднит предоставить видео, где обсуждаемая пешка легко разваливается исключительно от пулеметов? Не чадит, не горит, а именно как вы выразились - разваливается?

 

Вам ответили - на 1.50 того видео. И вот вместо того, чтобы ответить "спасибо, увидел", начинается какая-то бессмысленная дискуссия...

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, =SOVA=Top*gun сказал:

Так и я за реальность, но пока все похоже на параллельный мир. Или вы считаете, что Bf-109 действительно могли выдерживать столько попаданий ВЯ.

Да нет, думаю это поправят скоро, работа реально большая над ДМ проведена, после таких масштабных обновлений всегда следует помнить народную мудрость про "поправили два старых бага - получили восемь новых".

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Протестировал законцовки крыльев Пе2, Хе111 и Ю88 по 7 штук против немецких пулеметов 13мм. Результаты схожи с теми, что на видео. Самое нестойкое законцовка пешки, достаточно точная очередь вполне способна его отпилить. Законцовка хенки самая крепкая, выдерживает множественные попадания без разрушения. Крыло 88 гдето посередине по прочности, законцовка отваливается после нескольких очередей. 

Тут надо сравнивать конструкцию крыльев, видимо у пе2 конструкция слабее. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Lofte сказал:

Ребята, а что скажете на эти видео, а? Сделал только что. Оффлайн.

Скрытый текст

 

 

 

 

 

 

FakeNews.jpg.9098e3b4bc3aa4316672b1fd5722466e.jpg

 

 

 

 

 

 

Вот у меня такая-же откровенная фигня получается! Сколько бы дублей не делал -постоянно результат один...Ну, опять-таки +/-

А хочу, как у людей на роликах выше!!! Руки кривые или как? Кто научит так же? 

Edited by Kill_Em_All
Link to post
Share on other sites
12 минут назад, JGr8_Leopard сказал:

А вы обстреляйте с этого убермессера красную советскую лавку с шести. В ней еще больше бетона залито. Не желаете Ла-5 пообсуждать?

У меня нет! Если вы считает, что и Ла-5 бетонная, то пишите об этом разработчикам! У вас (конкретно) кажется любой красный крафт "бетоном" обмазан. вместо камуфляжной краски один торкрет-бетон)).

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
50 минут назад, JGr8_Leopard сказал:

Тут надо сравнивать конструкцию крыльев, видимо у пе2 конструкция слабее. 

 

Раньше конструкция была правильная но сейчас правильнее. Как мне это нравится))
За то Мессершмиттам ДМ хвоста отключили минимум месяца на 3.

 


😄

 



Все у кого раньше пешка еле еле сбивалась, лжецы. Те кто хоть немного умеет стрелять мог спилить пешку с одного прохода.
Единственное что было в ней неадекватным это её стрелки. Но это всех стрелков игры касается и штуки и 88мой.

Страшно что теперь там с ней... ну статистика вылетов покажет.

p.s: Старая дм

 

Edited by STOIKIY
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, TUS_KOPTuK сказал:

Слава яйцам, что хоть Бостон появился. Он 1.8 тонны тащит. Теперь вот и П-38 есть с 1.5.

А иначе так бы и летали 1 тонна на Пе-2 против 2.5 тонн на 88-ой... 

Ну давайте теперь его сделаем супер особенным за это... Плюс 80 к броне, плюс 40 к урону 😂😂😂

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, =2ndSS=temkatt сказал:

По-нашему, если для того, чтобы поломать самолёт необходимо 8 выстрелов из 88-мм танковой пушки (на минуточку, в девичестве кстати, зенитной, причём одной из самых мощных зенитных), то с дм и бронебойно-фугасным воздействием в игре явные проблемы. Слишком явные.

В ролике Тигр стреляет APCR - подкалиберный снаряд(без ВВ), APHE бронебойный, ну а от НЕ - собственно зенитного снаряда, хенка вышла из строя после одного выстрела.

Ну и в чем проблема?

Edited by adds
Link to post
Share on other sites
59 минут назад, JGr8_Leopard сказал:

Самое нестойкое законцовка пешки, достаточно точная очередь вполне способна его отпилить

Вопрос что именно там отпиливается? Риторический, естественно...

sbornik_20.jpg

2 минуты назад, Chekist_ сказал:

Да хоть кого

Разрешаю - делайте.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Вы б сначала матчасть подучили бы немного. 

Ну, ты фотку бронебойного снаряда привел, чем ты хочешь меня удивить?

Link to post
Share on other sites
Только что, adds сказал:

Ну, ты фотку бронебойного снаряда привел, чем ты хочешь меня удивить?

Выше уже написал. Спутал, не танкист.

Но если считаете, что болванка более 7 кило веса со скоростью около 900 м/с пролетит сквозь крыло пассажирского самолёта без последствий... Действительно, кого я и чем пытаюсь удивить.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Han unpinned this topic

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...