Jump to content

Обсуждение версии 4.005: Новая модель повреждений планера самолёта


Recommended Posts

Хочу спросить у разработчиков, какие снаряды используются для 20-мм пушки ШВАК? Так как меню игры дает возможность выбора , например для Ла-5 бронебойные или осколочные и ничего не сказано об осколочно-ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ, осколочно-ФУГАСНЫХ ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ И бронебойно-ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ. Можно допустить, что такой номенклатуры боеприпасов не было в начальный период войны (1941-142 гг.), хотя тоже есть сомнения. Может поэтому имеющиеся в игре б/пр ШВАК и не поджигают бензобаки самолетов противника, так часто как хотелось. 

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
11 минут назад, -DED-SkyFreeman сказал:

Так пока надо!

... А вот так не надо.

а так? временно заблокирована из-за взаимозависимости этих повреждений в 3Д-модели.

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, TUS_KOPTuK сказал:

Пока все заняты поиском стыренной взрывчатки из ШВАКОВ и ВЯшек, сяду на своего привычного за последнее время конька.

 

 

В качестве иллюстрации текущего, так сказать, момента: отмечен центр взрыва ФАБ-500 и очерчена окружность, R которой примерно равен 40 м.

Мне кажется, что вся эта живность на картинках должна лежать в руинах или около того... 

bomb eff.jpg

 

 

Так бы и было в стареньком Ил2, когда чуть ли не одной маленькой бомбочкой выносили целые составы, а бомбой покрупнее целый квартал, пока наконец эту порнографию не поправили.

 

В реале всё гораздо скромнее:

 

Скрытый текст

 

Анализ их боевого применения проиллюстрирован всего парой случаев. Кстати, эти боеприпасы практически всегда окончательно снаряжали взрывателями, установленными на замедление. Так, одна из ФАБ-500 взорвалась в 8,7 м от глинобитного деревенского дома и в 8,8 м от деревянного сарая под соломенными крышами. Воронка получилась диаметром 15,5 м и глубиной 6,0 м. В результате сейсмического эффекта разрушилась стена дома, а выброшенным грунтом переломало деревянные стропила сарая. Вторая ФАБ-500 угодила в 6,2 м от одноэтажного дома с толщиной стен в два и фундамента в три кирпича, образовав воронку диаметром 12,4 м и глубиной 4,0 м. Взрывом оголило часть фундамента, деформировало кирпичные стены, сейсмическим эффектом обрушило часть одной из стен, выброшенным грунтом помяло и засыпало крышу из оцинкованного железа, вся внешняя и внутренняя штукатурка осыпалась, все стёкла и часть оконных переплётов вылетели.

          

 

 

1854985889_01.jpg.49f187d0c0ed463b59ca589ca06a4fae.jpg             

Саманное сооружение после попадания рядом ФАБ-500 имеет вполне «товарный вид».

             

1255227419_02.jpg.fa9443eef8b8f9a99da750ac7ff48848.jpg

Как правило, все глинобитные дома оказывались куда более стойкими к фугасному действию даже ФАБ-500.

 

Таким обр

 

 

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Wotan сказал:

В реале всё гораздо скромнее

Я, все-таки, предлагаю разделять случай применения "контактного" взрывателя и взрывателя с замедлением. Последний позволяет бомбе спокойно углубиться в грунт на несколько метров и глушить там, во глубине, кротов и делать пюре из корнеплодов, а не поражать полноразмерной взрывной волной и осколками близлежащие здания/сооружения и прочие поделия цивилизации.

Вы, наверное пропустили куча графиков и таблиц по этому вопросу в этой теме?

 

Я тут после вчерашнего понял, что вчера накосячил в математике...

Я прошу прощения. Ошибся...

 

15.04.2020 в 11:28, TUS_KOPTuK сказал:

Для граммов взрывчатки всё не так однозначно и зависимость скорее определяется как "коэффициент * масса ВВ ^ 1.5"

Правильное выражение :

"коэффициент * масса ВВ ^ (2/3)"

Edited by TUS_KOPTuK
  • Like 1
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, TUS_KOPTuK сказал:

Я, все-таки, предлагаю разделять случай применения "контактного" взрывателя и взрывателя с замедлением. Последний позволяет бомбе спокойно углубиться в грунт на несколько метров и глушить там, во глубине, кротов и делать пюре из корнеплодов, а не поражать полноразмерной взрывной волной и осколками близлежащие здания/сооружения и прочие поделия цивилизации.

Вы, наверное пропустили куча графиков и таблиц по этому вопросу в этой теме?

А вот это не реализовано в игре(углубление в грунт) все бомбы взрываются на поверхности. Что если вместо дефолтных 6000 поставить 2000 - результат будет тот же?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ASKET_ сказал:

ещё раз спрошу, ты кто и почему ты решил что разбираешься в этой игре? на сколько видно ты не являешься пользователем...

 

Фигасе, какие борзые индивидуумы тут встречаются...

Не всегда видно то, как есть на самом деле. Поверь....

Те, кто знают, подскажут тебе, как оно "по жизни" бывает... Если сочтут нужным.

 

Насколько я вижу, от тебя ни одной толковой мысли на форуме. Так кто из нас лучше в игре разбирается?

 

 

1 час назад, =SOVA=Top*gun сказал:

Может поэтому имеющиеся в игре б/пр ШВАК и не поджигают бензобаки самолетов противника, так часто как хотелось. 

 

Вот из-за этого и весь сыр-бор! Вот в этом вся квинтэссенция - КАК ХОТЕЛОСЬ, а не КАК ДОЛЖНО БЫТЬ

 

Edited by Kill_Em_All
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Спасибо большое за хотфикс, у меня как раз пришла новая видюха... Модель повреждений теперь как надо, миненгешоссы отрывают плоскости на "ура". Благодарю!

  • Haha 4
Link to post
Share on other sites
40 минут назад, adds сказал:

А вот это не реализовано в игре(углубление в грунт) все бомбы взрываются на поверхности. Что если вместо дефолтных 6000 поставить 2000 - результат будет тот же?

Про отсутствие влияния заглубления я в курсе. (Хотя мне страшно интересно реализация влияния этого эффекта на потопление кораблей...)

 

Что будет, если поменять параметры - я не в курсе. Не умею.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kill_Em_All сказал:

 

Фигасе, какие борзые индивидуумы тут встречаются...

Не всегда видно то, как есть на самом деле. Поверь....

Те, кто знают, подскажут тебе, как оно "по жизни" бывает... Если сочтут нужным.

 

Насколько я вижу, от тебя ни одной толковой мысли на форуме. Так кто из нас лучше в игре разбирается?

 

 

 

Вот из-за этого и весь сыр-бор! Вот в этом вся квинтэссенция - КАК ХОТЕЛОСЬ, а не КАК ДОЛЖНО БЫТЬ

 

А вы откуда знаете как ДОЛЖНО БЫТЬ. Если никто, кроме разработчиков, не знает какие у ШВАК снаряды. Остальные или пытаются подогнать под данные в имеющейся литературе, либо просто "ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ" Я ЗНАЮ. Поэтому то мой вопрос и был адресован к разработчикам. Пусть скажут, что за снаряды, а потом уже и будем обсуждать КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. У меня как у многих нет вопросов к новой ДМ немецких самолетов, большие вопросы с вооружением истребителей ВВС РККА.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, =K=Gunther сказал:

ОФ-осколочно фугасный снаряд выпускался только на ранних этапах производства боеприпасов для пушки ШВАК, о чем написано в издании 1943 г. по пушке ШВАК, в дальнейшем видимо его производство прекратилось, так как в номенклатуре боеприпасов пушки ШВАК ОФ снаряда нет. Состояли на вооружении три типа боеприпаса: ОЗ, ОЗТ и БЗ.

Об этом и речь, Все из них зажигательные. Но только не в игре ). Я еще раз спрошу разработчиков по Мг-151. Все ли ОФ снаряды к МГ-151\20  имеют около 15-20 грамм ВВ (Minengeshcoss)? Фугасно-трассирующий снаряд имел всего около 6 грамм ВВ. Есть ли он в раскладке ленты МГ-151\20?

 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Hunn сказал:

Об этом и речь, Все из них зажигательные. Но только не в игре ). Я еще раз спрошу разработчиков по Мг-151. Все ли ОФ снаряды к МГ-151\20  имеют около 15-20 грамм ВВ (Minengeshcoss)? Фугасно-трассирующий снаряд имел всего около 6 грамм ВВ. Есть ли он в раскладке ленты МГ-151\20?

 

Использовался на ранних версия пушки МГ ФФ.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, =K=Gunther сказал:

ОФ-осколочно фугасный снаряд выпускался только на ранних этапах производства боеприпасов для пушки ШВАК, о чем написано в издании 1943 г. по пушке ШВАК, в дальнейшем видимо его производство прекратилось, так как в номенклатуре боеприпасов пушки ШВАК ОФ снаряда нет. Состояли на вооружении три типа боеприпаса: ОЗ, ОЗТ и БЗ.

Об этом и речь, Все из них зажигательные. Но только не в игре ). Я еще раз спрошу разработчиков по Мг-151. Все ли ОФ снаряды к МГ-151\20   

А трассеры у немцев бронебойные?

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, =SOVA=Top*gun сказал:

А вы откуда знаете как ДОЛЖНО БЫТЬ. Если никто, кроме разработчиков, не знает какие у ШВАК снаряды. Остальные или пытаются подогнать под данные в имеющейся литературе, либо просто "ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ" Я ЗНАЮ. Поэтому то мой вопрос и был адресован к разработчикам. Пусть скажут, что за снаряды, а потом уже и будем обсуждать КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. У меня как у многих нет вопросов к новой ДМ немецких самолетов, большие вопросы с вооружением истребителей ВВС РККА.

 

Я не знаю, как ДОЛЖНО быть. Об этом я писал страницей ранее. 

Но я буду отстаивать точку зрения, чтобы было как ДОЛЖНО быть, а не так, как МНЕ ХОЧЕТСЯ.

Link to post
Share on other sites

не претендую на истину, но у меня сложилось стойкое ощущение, что поджигают больше пулеметы  MG. ВОт только сегодня 2-x подряд зажег именно из пулеметов

Link to post
Share on other sites

Судя по модели повреждений объектов не очень то и важно каким боеприпасом наносится ущерб.

Link to post
Share on other sites

Друзья, я здесь никто и звать меня никак. Просто летаю в свое удовольствие.

Просто хочу высказать мнение. Последнее обновление 4.005 сломало либо оружие у самолетов, либо ДМ самолетов.

Я читаю ваши споры, сравнения и мне вспоминается давно здесь сказанная фраза (со ссылкой на советского летчика): "...Становится понятным почему советские конструктора оснащали самолеты минимальным числом пушек и пулеметов - обычно двух-трех попаданий ШВАК хватало для сбития одномоторного самолета противника..."

Собственно это и логично, асов мало, патронов мало, но как-то самолеты противника сбивались.

До 4.005 как-то так и было. А сейчас... полный БК Ла-5ФН в 109, куча попаданий и... остается только таран?

Не для срача, просто мнение одного игрока.

Edited by norden87
  • Like 3
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Upvote 5
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, norden87 сказал:

 

До 4.005 как-то так и было. А сейчас... полный БК Ла-5ФН в 109, куча попаданий и... остается только таран?

Не для срача, просто мнение одного игрока.

Тоже мнение игрока ..) Полетал на месере (берлога ) - и горит на ура и сбивается быстро )

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

Поставил в быстром вылете ЛаГГ-3 зашёл на "6" подлетел на метров 50 "дал" очередь по двигателю из пушки, взрыв, самолёт на части, мой "мессер" как ни в чём не бывало полетел дальше. Вопрос - осколки и части сбитого самолёта больше не повреждают атакующий самолёт?

Link to post
Share on other sites
Только что, 9JG52_Bubi сказал:

Поставил в быстром вылете ЛаГГ-3 зашёл на "6" подлетел на метров 50 "дал" очередь по двигателю из пушки, взрыв, самолёт на части, мой "мессер" как ни в чём не бывало полетел дальше. Вопрос - осколки и части сбитого самолёта больше не повреждают атакующий самолёт?

повреждают, сегодня винт сломал об обломок

  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

Ситуация с патчем достаточно понятная. 

Такая переделка дм с "корней" да еще с такой проработкой  и с учетом малейших ньюансов дело сложное и не быстрое.

Андреем  проведена большая и важная работа, видно что человек старался показать результат быстрее, и недоработки и баги еще есть.

Риск что-то сломать в таком случае повышенный, но я уверен, он того стоил, хуже стоять на месте и новые ТВД клепать на одном движке.

Игра медленно, но верно набирает не только вширь, но теперь и в глубь, прорабатывая изначально упрощенные модули.

Когда в 14 году первый раз еще в сессионном альфа-сервере первый раз зашел в бой, сразу был ясен потенциал игры.

 

Любая игра, длительно поддерживаемая разрабами имеет такие точки "роста", это надо понимать и не выливать негатив.

Общее впечатление от патча -движение в верном направлении, но спешка мешает, стоило проработать  и протестировать по-дольше

Хочется верить, что у игры и соответственно нас, игроков впереди еще много лет развития и  полета!

  • Like 1
  • Upvote 22
Link to post
Share on other sites
  • 1CGS


Всем добрый вечер,
я снова ненадолго (продолжаю отвечать с того места, где остановился в прошлый раз):
 

15.04.2020 в 09:43, 72AG_kalter сказал:

 Андрей Петрович, только проверьте воздействие кинетической энергии немецких снарядов на самолет.


Кинетиечкая энергия у нас не зависит от принадлежности снаряда какой-либо стороне :) только лишь от его скорости и массы. Собственно, формула всем хорошо известная ещё со школы. :) В патчноуте мы писали, что для ББ снарядов учтена неполная передача импульса самолёту при пробитии планера "на вылет". А для ОФ снарядов, после их подрыва - на силовой набор оказывают воздействие уже только осколки, но не исходная кинетическая энергия целого снаряда (до 4.005 тут была ошибка).

 

15.04.2020 в 09:43, 72AG_kalter сказал:

И Кирилл выкладывал видео с переворотом Ил-2, и в сети постоянное явление: попадание немецкими снарядами - как будто огромной битой по самолету шваркнули - сразу штопор или беспорядочное падение.  Ощущение, что кинетическая энергия не рассеивается на деформацию силового каркаса, а воздействует в своем "первозданном" количестве сразу на весь элемент конструкции. 

 

Да, я видел этот ролик, где Ил-2 на стоянке перевернуло. Это не от немецкого снаряда, а от подрыва БК так самолёт подбросило. Причём у нас мощность этого взрыва учитывает относительный остаток БК, но сами градации пока только три фиксированные, с фиксированным TNT: слабый, средний, сильный взрыв. Мы это будем детализировать когда будем более подробно заниматься ДМ систем (в частности ДМ оружия). Заодно и TNT таких взрывов БК и ТБ поднастроим, может не так сильно будет подбрасывать.
 

15.04.2020 в 09:51, -=RFF=-GreyHawk сказал:

Перечитав выше изложенное, складываеться впечатление, что проблема не только в боеприпасах, а и в стойкости конструкции выдерживать те или иные калибры. Эсли исторично попадание 1-2, 37мм-го снаряда было достаточно для полного уничтожения любого истребителя (что не являеться таковым на данный момент),- значит надо так и поднастроить ДМ. Тоже самое и для меньших калибров, напр. 4-5 шваков достаточно было мессеру...


Отвечал на этот вопрос выше. Стоит различать "уничтожен" и "выведен из строя". Для "вывода из строя" сейчас в подавляющем большинстве случаев достаточно одного снаряда 37 мм.

 

15.04.2020 в 10:02, Kutyzoff32 сказал:

Да, да, что за импульс? Всегда было интересно, со времён старичка ещё....


В "старичке" была совсем другая ФМ и ДМ, а у нас она своя, и они никак не связаны кроме названия. :)

 

15.04.2020 в 10:03, Alator сказал:

Что-то сломалось.... После переключения по alt+TAB игра периодически перестаёт реагировать на всё - джойстики, клавиатуру и т.д.  Но не виснет. Самолёт летит дальше. Сам по себе уже. Режим полноэкранный. Только у меня или ещё кто такую багу ловил????


Это старая проблема, иногда на FFB загрузка может по одному из каналов пропасть после такого переключения, иногда при повторном переключении может восстанавиться. Насколько я помню это что-то виндусовое, и поэтому очень сложно (если вообще возможно) взять это под контроль. К сожалению не могу ничего посоветовать кроме как не альт-табиться во время игры. :(

 

15.04.2020 в 10:04, echo-2 сказал:

На записи игры видно, что с текущей дм, которая исходит из ттх боеприпасов и пушек и конструкции самолёта при попадании даже из 37-мм дрына в хвост строго с 6 часов происходит практически ничего. Это вообще загадочное место -- хвост. Он  и в старой дм был таким. Каждый может вспомнить или провести сейчас эксперимент, лично я выстреливал хенкелю прямо в хвост 1000 патронов из шкаса с просто минимальнейшим эффектом. Загадка дыры!


Тоже, собственно, уже ответил, всё очень сильно зависит от того, куда именно попасть.
Выше было отличное видео, где Мессеры сбивались один за другим с одного попадания 37 мм.

 

15.04.2020 в 10:08, Kutyzoff32 сказал:

Да хоть одного, но со шваками не должно быть, что подкрался к мессеру , дал очередь из всего в хвост, а мессер круть, верть и ушёл.... А как же дыры и потеря скорости- это как минимум....


Если на обшивке есть дыры - то значит есть и потеря скорости, можете не сомневаться. Ну или если сомневаетесь - проверьте сами.

 

 

15.04.2020 в 10:20, Kutyzoff32 сказал:

А вчера на берлоге видел мессера у которого было срезана на 1/3 левое крыло. Он падал, но около семли выровнялся и перешёл в набор высоты, на 300 метрах встал в горизонт и выпрыгнул. Сейчас самоеивремя сказать, типа синие без крыльев летать могут, но нет, на мине в первый день патча было у меня такое же повреждение левого крыла и я мог держаться в полёте ещё около минуты, но маневра конечно не было, правая много в пол......


Ну вот, собственно, и ответ:

 

15.04.2020 в 11:22, 1/JG601_Ashby_ сказал:

Это был я 😄 Если честно думал что просто дырки в крыле, а там срезано аж по элерон) Но самолёт слушался только если резко клюнуть носом, и потоком его "вкручивало" вправо, и выводило в горизонт, но лететь так, особенно с плотной 6 нереально, поэтому и выпрыгнул)

 

Хорошо, когда есть взгляд с обеих сторон, это добавляет объективности. :)

На сегодня пока всё, всем до завтра! :bye:

  • Thanks 10
Link to post
Share on other sites
  • 1CGS

Завтра уже наступило )))

перед сном есть ещё немного времени на блиц-ответы "на бегу".

 

15.04.2020 в 11:27, =2ndSS=temkatt сказал:

 

Теперь пройдёмся по 23 мм снаряду пушки ВЯ, всё по тому-же вышеприведенному справочнику. Согласно тескта:

 

VYA_1.jpg.7834b550e78e5788482067d7046f9641.jpg

 

Смотрим описание снаряда ОЗТ пушек НС-23 (масса ВВ 11грамм, как указываете вы):

 

VYA_2.jpg.23cc8b8971ae6cb035e31d7fd2454efa.jpg

 

Я здесь вижу чёткую надпись: для вывода двигателя из строя воздушного или жидкостного охлаждения достаточно одного попадания. Это к вопросу "насколько чаще снаряд ВЯ наносит повреждения чем снаряд мг151/20. Нет никакого чаще/реже. Есть одно попадание и двигателю капут.

Ну или в справочнике врут.

 

Я искренне думаю, что автор здесь упустил такой оборот речи как "обычно", или "как правило", или "чаще всего". Потому что жизнь она не чёрно-белая, и всегда есть место исключениям из правил. Утвержать, что "всегда достаточно одного снаряда", на мой взгляд, несколько категорично. А если рикошет? А если взрыв по разлету осколков направлен в сторону от двигателя?

А самое главное: "выведен из строя" - помните, что означает этот термин? Он не означает "уничтожен и восстановлению не подлежит". Двигатель выведен из строя - это значит что ему, как минимум, требуется ремонт. А сколько времени он с этими повреждениями ещё проработает и с какими выходными характеристиками - это вопрос открытый.

У нас тоже есть малая вероятность, что двигатель не получит критичных повреждений (мятый картер или оребрение цилиндров на скорость, как говориться, не влияет, изменения в тепловом балансе могут быть не столь существенны). Но чем крупнее калибр (в целом говоря, зависит то, конечно, не от калибра), тем меньше шанс, что ему повезёт. По результатам тестов в той утилите, про которую я говорил выше, вероятность получения двигателем Bf-109 G2 критических повреждений при попадании в него 23 мм ОФ снаряда равна 94%. То есть имеется примерно 1 шанс к 20, что мотор не будет выведен из строя. На мой взгляд при таком раскладе вполне можно написать, что "для вывода двигателя из строя достаточно одного снаряда". Или не согласны?

 

 

15.04.2020 в 12:08, STOIKIY сказал:

Так вот почему немецкие пушки так хорошо дамажат а советские нет)
Я почти уверен что они тестировали вылеты в пропорции США\Британия\Немцы 75% -  Русские самолёты 25%
И получается что Оружие союзников и немцев протестили "хорошо" по обеим сторонам "кроме кобры - иностранцы не любят превозмогать" , а русское вооружение прошли стороной :C


Все любители "красных" и "синих" заговоров могут написать письмо Джейсону и попроситься в бета-тест.
Только, как тут правильно выше было подмечено, тестирование - предполагает работу, а не игру, то есть большое количество рутинных проверок, например, того же вооружения, например, всей его номенклатуры, например по всем самолётам, включая "Летающий Цирк" и т.д. А не продавливание своего частного мнения по какому-то одному, наболевшему лично для вас вопросу. Есть бойцы-добровольцы, со знанием языка вероятного союзника? Always welcome! Где записывают на фронт - вы знаете.

Всё, всем до вечера! :bye:

  • Like 2
  • Thanks 9
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Вместо тысячи слов.


Кинетиечкая энергия у нас не зависит от принадлежности снаряда какой-либо стороне :) только лишь от его скорости и массы. Собственно,формула всем хорошо известная ещё со школы. :)

Edited by =2ndSS=HolyWar
  • Like 2
  • Thanks 4
  • Haha 10
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, norden87 сказал:

Друзья, я здесь никто и звать меня никак. Просто летаю в свое удовольствие.

Просто хочу высказать мнение. Последнее обновление 4.005 сломало либо оружие у самолетов, либо ДМ самолетов.

Я читаю ваши споры, сравнения и мне вспоминается давно здесь сказанная фраза (со ссылкой на советского летчика): "...Становится понятным почему советские конструктора оснащали самолеты минимальным числом пушек и пулеметов - обычно двух-трех попаданий ШВАК хватало для сбития одномоторного самолета противника..."

Собственно это и логично, асов мало, патронов мало, но как-то самолеты противника сбивались.

До 4.005 как-то так и было. А сейчас... полный БК Ла-5ФН в 109, куча попаданий и... остается только таран?

Не для срача, просто мнение одного игрока.

 

А вот некто Покрышкин, явно указывающий на слабость вооружения советских самолетов, в особенности Яков - он просто так, мимо проходил? Не задавались вопросом, почему до конца войны он летал на Аэрокобрах?

 

"— Правильно решил! Поезжай в КБ к Яковлеву и полетай на опытном самолете Як-3. Надо переходить на свою технику. Наши самолеты сейчас лучше иностранных.

Александр Иванович после нескольких дней полетов назвал Як-3 прекрасным самолетом. Однако его вооружение из одной 20-мм пушки и двух крупнокалиберных пулеметов летчика "разочаровало".

Конструктор А.С. Яковлев слушал замечания Покрышкина, не глядя в его сторону, сидя в кресле и помешивая щипцами угли в камине. Когда летчик заговорил о вооружении Як-3, конструктор прервал его, сказав, что это мнение его не интересует.

— А для кого же вы в таком случае создаете свои машины, если вас не интересует мнение боевого летчика! Мы — летчики воюем и погибаем на ваших самолетах!

Покрышкин вышел из кабинета, вернулся в гостиницу, как вспоминает его жена, предельно расстроенным: "Мне, подполковнику, конечно, было трудно доказывать свою правоту генерал-полковнику, заместителю наркома…"

 
Edited by Stolz
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Stolz сказал:

 

А вот некто Покрышкин, явно указывающий на слабость вооружения советских самолетов, в особенности Яков - он просто так, мимо проходил? Не задавались вопросом, почему до конца войны он летал на Аэрокобрах?

 

"— Правильно решил! Поезжай в КБ к Яковлеву и полетай на опытном самолете Як-3. Надо переходить на свою технику. Наши самолеты сейчас лучше иностранных.

Александр Иванович после нескольких дней полетов назвал Як-3 прекрасным самолетом. Однако его вооружение из одной 20-мм пушки и двух крупнокалиберных пулеметов летчика "разочаровало".

Конструктор А.С. Яковлев слушал замечания Покрышкина, не глядя в его сторону, сидя в кресле и помешивая щипцами угли в камине. Когда летчик заговорил о вооружении Як-3, конструктор прервал его, сказав, что это мнение его не интересует.

— А для кого же вы в таком случае создаете свои машины, если вас не интересует мнение боевого летчика! Мы — летчики воюем и погибаем на ваших самолетах!

Покрышкин вышел из кабинета, вернулся в гостиницу, как вспоминает его жена, предельно расстроенным: "Мне, подполковнику, конечно, было трудно доказывать свою правоту генерал-полковнику, заместителю наркома…"

 

Ворожейкин-один из самых результативных пилотов ВВС РККА, всю войну пролетал на Яках, Кожедуб-самый результативный пилот-на Ла-их все устраивало. Тотже Покрышкин, если вы помните в нчале войны успел повоевать на МиГе и был неплохого о нем впечатления. Приводить, на мой взгляд, субъективную оценку пилотов, при чем, что ВВС РККА, что LW-уводить конмтруктивную дискуссию в сторону.

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, 9JG52_Bubi сказал:

Поставил в быстром вылете ЛаГГ-3 зашёл на "6" подлетел на метров 50 "дал" очередь по двигателю из пушки, взрыв, самолёт на части, мой "мессер" как ни в чём не бывало полетел дальше. Вопрос - осколки и части сбитого самолёта больше не повреждают атакующий самолёт?

На 110-м один раз повредил себе один из движков остатками сбитого Ила.

Link to post
Share on other sites
13.04.2020 в 16:04, Kutyzoff32 сказал:

Во, во и я о том же. Одного попадания достаточно должно быть.

А лучше и не одного, только зашёл в хвост, "мессер" увидел, и  должен падать🤥))

14.04.2020 в 16:56, AnPetrovich сказал:

У нас каждый боеприпас задан набором физических параметров, либо напрямую взятых с ТТД (масса, TNT, скорость выстрела, и пр.), либо рассчитанных по единой системе (количество осколков, масса осколков и т.п.). При таком подходе сложно ошибиться в неправильном балансе эффективности оружия. У меня сейчас нет под рукой конкретных цифр по 20 и 23 мм (на память не помню), напишу позже. Просто хочу заметить, что для корректного сравнения эффективности боеприпасов нужно проводить серию тестов и собирать по ним статистику, чем больше, тем точнее можно оценить среднее матожидание. Мы пользуемся специальными утилитами, которые позволяют проводить большие серии тестов стрельбы (миллионы выстрелов) определённым боеприпасом строго в определенную часть самолёта, причем с определенного ракурса, и так для каждой его части. Это позволяет точнее оценить в среднем, сколько нужно попаданий чтобы "отстегнуть", например, крыло этим боеприпасом. А если акцентировать внимание на каких-то "предельных" случаях, то конечно можно сфабриковать мнение как в одну, так и в другую сторону. Однако в среднем картина может оказаться несколько другой.

Очень грамотное и доходчивое объяснение, спасибо.

Edited by vogel-13
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, =2ndSS=HolyWar сказал:

Вместо тысячи слов.

Скрытый текст

 


Кинетиечкая энергия у нас не зависит от принадлежности снаряда какой-либо стороне :) только лишь от его скорости и массы. Собственно,формула всем хорошо известная ещё со школы. :)

У него ещё и про Пеху есть такой же видос.

 

 

 

Если коротко сравнивать по самым ходовым вещам:      Не-111-Н16                            Пе-2 87

 

немецкий 30 мм фугас (кол-во снарядов) :                                 22                                            1

браунинги (длительность очереди в сек) :                             почти минута!                          1 сек

23 мм осколочный (кол-во снарядов) :                       сильно более 10 я бы сказал            2-3 снаряда

 

 

  • Haha 4
  • Confused 2
  • Sad 1
  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites

Что то смотрю я ролики эти - и понять не могу, у нас с этими людьми вообще одна версия игры? Что можно в игре так накрутить, чтобы получить такой результат?

У меня ни разу так не получилось, сколько не пытался.

Молодцы, чё... Умеют!

 

Кто-нибудь из здесь присутствующих может так же?

Скрытый текст

 

 

 

 

Edited by Kill_Em_All
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Kill_Em_All сказал:

Что то смотрю я ролики эти - и понять не могу, у нас с этими людьми вообще одна версия игры? Что можно в игре так накрутить, чтобы получить такой результат?

У меня ни разу так не получилось, сколько не пытался.

На волне хайпа пострелял вчера в оффлайне из ШВАК по Ф-4. 2-3 попадания и месс сбит.

Тоже не понимаю как у вас так получается? Это онлайн?

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
12 минут назад, TUS_KOPTuK сказал:

Если коротко сравнивать по самым ходовым вещам:      Не-111-Н16                            Пе-2 87

 

немецкий 30 мм фугас (кол-во снарядов) :                                 22                                            1

браунинги (длительность очереди в сек) :                             почти минута!                          1 сек

23 мм осколочный (кол-во снарядов) :                       сильно более 10 я бы сказал            2-3 снаряда

Для начала, на видео показан результат всего одного  (!) "теста" для каждого вооружения, не 5, не 10 попыток хотя бы, а всего ОДНА. Зато отличный способ подтасовать факты. Сколько я сам обстреливал Пе-2 в офлайне без стрелков - от 20мм пушек они держут только в путь, если не стрелять по уязвимым местам. 

 

А во вторых - Хе111 и Пе2 разные самолеты и вести они себя должны по разному. Хе111 намного больше и логично, что для его сбития и снарядов нужно намного больше. тем более стреляя просто по крыльям. И если у Хе111 в том куске крыла нет особых важных частей и туда можно хоть весь бк спустить пока не перебьются лонжероны, то у Пе2, что прекрасно видно на видео - там намного быстрее загораются баки (наконец-то! это вы еще фоку не видели).

  • Haha 3
  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, JGr8_Leopard сказал:

Для начала, на видео показан результат всего одного  (!) "теста" для каждого вооружения, не 5, не 10 попыток хотя бы, а всего ОДНА. Зато отличный способ подтасовать факты. Сколько я сам обстреливал Пе-2 в офлайне без стрелков - от 20мм пушек они держут только в путь, если не стрелять по уязвимым местам. 

 

А во вторых - Хе111 и Пе2 разные самолеты и вести они себя должны по разному. Хе111 намного больше и логично, что для его сбития и снарядов нужно намного больше. тем более стреляя просто по крыльям. И если у Хе111 в том куске крыла нет особых важных частей и туда можно хоть весь бк спустить пока не перебьются лонжероны, то у Пе2, что прекрасно видно на видео - там намного быстрее загораются баки (наконец-то! это вы еще фоку не видели).

 

Подтасовать факты))))) Какие факты? 

И причём тут больше?! Пешка пикирующий бомбардировщик, и соответственно должна выдерживать большие перегрузки, а значит конструкция должна быть крепкая. 

По вашему Тандерболт должен быть какой?

Наконец-то вам сделали пешку разваливающуюся от пулеметов))))

Edited by Skv_Atochi
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
Только что, Skv_Atochi сказал:

Пешка пикирующий бомбардировщик

Ага, который почему-то никогда не пикировал.

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Lofte сказал:

Ага, который почему-то никогда не пикировал.

Чего? Почитайте побольше про Пешку. Ему воздушный тормоз просто так прикрутили)))

Edited by Skv_Atochi
Link to post
Share on other sites
  • Han unpinned this topic

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...