Jump to content

Обсуждение версии 4.005: Новая модель повреждений планера самолёта


Recommended Posts

32 минуты назад, =K=Gunther сказал:

Там весь заряд состоит из  A-IX-2 и соответственно является более мощным как по фугасному так и по зажигательному воздействию

Хорошо. Допустим

Швак набивка

A-IX-2  1кг = 1,6 в тротиловом эквиваленте

 

Mg151/20 набивка

ТЭН   1кг = 1,39

или

HA-41(на основе гексогена вроде) пусть будет 1,6

 

Масса ВВ в 2,8 г ШВАК в тротиловом эквиваленте 4,48 г

Масса ВВ в 18,1г Минигешосене в тротиловом эквиваленте 25,16г в варианте с использованием ТЭН

Масса ВВ в 18,1г Минигешосене в тротиловом эквиваленте 28,96г в варианте с использованием ТЭН

 

Т.Е по сути сейчас Маузеровская 20ка Рвет в 5 с небольшим раз сильнее, ну, наверное так и должно быть если так было в реале.

 Вот только Взрывчатки в ШВАКе 6,1 г и должен быть маузер сильнее только в 2,5 раза...

 

 

На основе моих предположений выше, есть вопросы к Андрею Петровичу. (без претензий просто интересно)

 

 

Я не прав? (просьба обосновать)

Какая взрывчатка смоделирована в игре у немецких/советских/союзников. Учитывается ли тротиловый эквивалент ВВ в набивке ? (знаю, глупый вопрос, я уверен что есть какой-то общий знаменатель)

Почему не учтен вес зажигательной части снаряда ШВАК увеличивающий набивку до 6,1 г ВВ?

Какие раскладки типов боеприпасов используются в лентах ШВАК и MG151/20?

 

P.S. Спасибо за обновление, игра стала интереснее!

Я понимаю что мы уже тут на форуме глубоко копаем, не всё удается сразу реализовать...Я очень ценю Ваш труд, хотя эмоции иногда перекрывают поток адекватных слов.

Edited by -=RedS=-Str1ke
Забыл самое главное дописать
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites

 

4 минуты назад, =K=Gunther сказал:

Там весь заряд состоит из  A-IX-2 и соответственно является более мощным как по фугасному так и по зажигательному воздействию.

Да и ВВ A-IX-2 ни в коей мере не является чисто зажигательным веществом. 

Наконец-то, помогу вам немного, если в книге указано, что верхняя шашка изготовлена из ВВ, а нижняя шашка изготовлена из зажигательного вещества, то это определенно не загрузка из двух шашек ВВ?
 


 

 

Link to post
Share on other sites

Имхо, все эти книжки и рассуждения о ВВ малоценны для разработчиков. Нужны отчеты об испытании обстрелом конкретных самолётов конкретными снарядами (если таковые есть в природе), опыт применения и т.п. Я видел нечто подобное только на английском языке.

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, -=RedS=-Str1ke сказал:

Почему не учтен вес зажигательной части снаряда ШВАК увеличивающий набивку до 6,1 г ВВ?

Потому что в зажигательной части снаряда швак всего лишь 12% тротила, равномерно распределенных по объему заряда и соответственно увеличивающих бризантность на ноль целых ноль сотых процента. Остальное - агенты, обеспечивающие воспламенение и горение - азотнокислый барий - источник кислорода, по факту родственник калиевой селитры, алюминий разных фракций, который в этом самом кислороде очень эффектно сгорает, и капля парафина.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Kedr сказал:

Петрович же сказал, что он не спец по боеприпасам. К чему вопросы?

Ну может переспросит, у того кто занимается боеприпасами или порекомендует у кого спросить...

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, =K=Gunther сказал:

"...Но почему вес зажигательного вещества в снаряде должен суммироваться с взрывчатым?"

Я не зря задавал вопрос, знаете ли вы состав зажигательной шашки. Но по ходу это никого не интересует, отсюда и такие вопросы.

Поясняю. В состав зажигательной шашки входит ВВ

В первом варианте снаряжения 

Зажигательная шашка ДУ-5

состав: азотнокислого бария - 40%, порошка алюминия - 15%, алюминиевой пудры - 20%, тротила - 12% и парафина 3%.

Во втором варианте снаряжения

верхняя и нижняя шашки состоят из взрывчатого вещества A-IX-2 это смесь гексогена с алюминиевой пудрой.

Теперь вопрос знатокам, зачем там алюминиевая пудра?

https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/20191211114-BA5mH.html

 

По большому счету A-IX-2 до 43 года фактически не применялась как ВВ в снарядах любых типов. Причина - выше ссылка.

Оттого и до 43 года наполнение ДВУМЯ шашками снарядов ШВАКА маловероятно, т.к. две шашки только там, где применяется A-IX-2

 

P.S. ...и опять мы возвращаемся к повышению ФУГАСНОГО эффекта снарядов как за счет мощности ВВ, так и за счет его объема )))

Edited by Kill_Em_All
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Lofte сказал:

Имхо, все эти книжки и рассуждения о ВВ малоценны для разработчиков. Нужны отчеты об испытании обстрелом конкретных самолётов конкретными снарядами (если таковые есть в природе), опыт применения и т.п. Я видел нечто подобное только на английском языке.

Имхо, в программировании в качестве аргумента или статической переменной для условного метода или функции isMg151RipUpShvak в любом случае, даже самого примитивного расчета, в первую очередь необходима величина ВВ в одном снаряде, приведенная к одному эквиваленту, скорее всего, к тротиловому. А вот для более тонкой  настройки вызываемого внутри метода isWingOffOrJustSkin отчеты об испытании обстрелом конкретных самолётов конкретными снарядами - самое то.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Kill_Em_All сказал:

https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/20191211114-BA5mH.html

 

По большому счету A-IX-2 до 43 года фактически не применялась как ВВ в снарядах любых типов. Причина - выше ссылка.

Оттого и до 43 года наполнение ДВУМЯ шашками снарядов ШВАКА маловероятно. 

Да там уже сова порвалась и глобус съежился, в загрузке 2 шашки ВВ никаких "зажигательных" зарядов нет, в графе заряд зажигательного состава прочерк, вот данные из того же документа , страница 78:

 

shvak2.png

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Lofte сказал:

Имхо, все эти книжки и рассуждения о ВВ малоценны для разработчиков. Нужны отчеты об испытании обстрелом конкретных самолётов конкретными снарядами (если таковые есть в природе), опыт применения и т.п.

Как по танку испытывать, я могу представить более менее (ракурсы, углы, дальность, боеприпасы), а по самолётов такое множество вариантов, куда попасть, чем и под каким углом... ИМХО должно быть как и есть, "просто" все снаряды и конструкции самолётов в одной системе координат, с понятными характеристиками вводных. Если появляется какая-то ошибка, её можно проверять на предмет правильных вводных. А делать как в жизни, при том что точного понимания, как оно было нет ни у кого, наверно бессмысленно.

 

З.Ы. По своим недавним наблюдениям с Hs 129 стрелял 15мм 151/20 Яку вдогон. Далеко он был, не больше 0,5-1см размах на мониторе. Пару раз попал, Як заметно вихлянул.

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Kill_Em_All сказал:

https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/20191211114-BA5mH.html

 

По большому счету A-IX-2 до 43 года фактически не применялась как ВВ в снарядах любых типов. Причина - выше ссылка.

Оттого и до 43 года наполнение ДВУМЯ шашками снарядов ШВАКА маловероятно. 

Да я собственно и не спорю о применении этого ВВ до 43 г. Уважаемый товарищ Stolz привел в пример издание 1943г. О нем собственно и разговор. 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Stolz сказал:

Да там уже сова порвалась и глобус съежился, в загрузке 2 шашки ВВ никаких "зажигательных" зарядов нет, в графе заряд зажигательного состава прочерк, вот данные из того же документа , страница 78:

 

shvak2.png

Какого года этот справочник?

Страницой ране ты сам писал, цитирую:

"2. Книга 1943 года выпуска "20-мм пушка ШВАК. Устройство, эксплоатация и ремонт", страница 150, рис 162, единственный вариант снаряжения ОЗ снаряда  -  пункт 5 шашка взрывчатого вещества, пункт 6 шашка из зажигательного вещества."(с)

 

А две шашки с А-IX-2 появляются только в издании 53-го года, так?

 

 

Edited by Kill_Em_All
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Stolz сказал:

в программировании в качестве аргумента или статической переменной для условного метода или функции isMg151RipUpShvak в любом случае, даже самого примитивного расчета, в первую очередь необходима величина ВВ в одном снаряде, приведенная к одному эквиваленту, скорее всего, к тротиловому.

Как говорил классик доисторического материализма - "теория без практики мертва". Заряд разработчики посчитают и сами, книг хоть попой кушай. Но оценить адекватность того что получается можно только имея вышеуказанный материал

 

4 минуты назад, FoxbatRU сказал:

Как по танку испытывать, я могу представить более менее (ракурсы, углы, дальность, боеприпасы), а по самолётов такое множество вариантов, куда попасть

Я не про игру. А про отчеты об обстреле настоящих самолетов боевым оружием. Наверняка проводился анализ всеми воюющими сторонами.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Stolz сказал:

Да там уже сова порвалась и глобус съежился, в загрузке 2 шашки ВВ никаких "зажигательных" зарядов нет, в графе заряд зажигательного состава прочерк, вот данные из того же документа , страница 78:

 

shvak2.png

Сова порвалась и съежилась по ходу у вас. Зажигательного состава в этих графах нет потому что вместо чисто зажигательной шашки ДУ-5, там использовался состав A-IX-2 (о чем прописано в соответствующей графе) сам по себе обладающий повышенным зажигательным действием. И еще обьясните мне, что данный боеприпас делает в графе ОЗ снаряда, если по вашему таковым не является? Дальнейшее общение на данную тему считаю бессмысленной тратой времени.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, =K=Gunther сказал:

Сова порвалась и съежилась по ходу у вас. Зажигательного состава в этих графах нет потому что вместо чисто зажигательной шашки ДУ-5, там использовался состав A-IX-2 (о чем прописано в соответствующей графе) сам по себе обладающий повышенным зажигательным действием. И еще обьясните мне, что данный боеприпас делает в графе ОЗ снаряда, если по вашему таковым не является? Дальнейшее общение на данную тему считаю бессмысленной тратой времени.

 

Да нет же... Состав A-IX-2 наряду с увеличением общего количества ВВ в снаряде именно для увеличения эффективности снаряда, т.е. ФУГАСНОГО эффекта снаряда и к зажигательным свойствам состава A-IX-2 никакого отношения не имеет. И заметь, в книге 43 го года нет ни этого ВВ, ни увеличенной массы ВВ.  Появляется это снаряжение только в справочнике 53-го года....

 

P.S. Привет =2ndSS=temkatt

Edited by Kill_Em_All
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Lofte сказал:

Я не про игру. А про отчеты об обстреле настоящих самолетов боевым оружием. Наверняка проводился анализ всеми воюющими сторонами.

Я понимаю, что не про игру. Но в любом случае результаты эти могут быть только лишь приняты к сведению при разработки ДМ. В голую (какие бы они не были) применять малопродуктивно. Например, написано 1 снаряд 23мм уничтожает двигатель, а с какого ракурса, под каким углом, с какой дистанции и с какими препятствиями, какой снаряд... и ещё куча каких-нибудь факторов. Только зная досконально, как считает игра можно понять, правильно (относительно других объектов этой игры) работает система или неправильно.

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Kill_Em_All сказал:

Какого года этот справочник?

Страницой ране ты сам писал, цитирую:

"2. Книга 1943 года выпуска "20-мм пушка ШВАК. Устройство, эксплоатация и ремонт", страница 150, рис 162, единственный вариант снаряжения ОЗ снаряда  -  пункт 5 шашка взрывчатого вещества, пункт 6 шашка из зажигательного вещества."(с)

 

А две шашки с А-IX-2 появляются только в издании 53-го года, так?

 

 

Это документ 1953 года, в книге 1943 года упоминания о снаряжении ОЗ двумя шашками ВВ отсутствуют. Вопрос был в том, что оппоненты пытались доказать, что в книге 1943 года шашка из зажигательного вещества - это почему-то шашка из А-IX-2, и соответственно, заряд в игре должен быть 5,6 гр. 

 

Так что у разработчиков все правильно как минимум до 1943 года, и, очень многовероятно, что до 1945. Документальные данные о сроках поступления в войска снарядов к ШВАК с загрузкой 5,6 гр ВВ на данный момент пока никто не представил.

 

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Stolz сказал:

Это документ 1953 года, в книге 1943 года упоминания о снаряжении ОЗ двумя шашками ВВ отсутствуют. Вопрос был в том, что оппоненты пытались доказать, что в книге 1943 года шашка из зажигательного вещества - это почему-то шашка из А-IX-2, и соответственно, заряд в игре должен быть 5,6 гр. 

 

Так что у разработчиков все правильно как минимум до 1943 года, и, очень многовероятно, что до 1945. Документальные данные о сроках поступления в войска снарядов к ШВАК с загрузкой 5,6 гр ВВ на данный момент пока никто не представил.

 

Вот тут полностью тебя поддержу.

Смотрят в книгу, а видят фигу...

Да еще и просят при этом предоставить какие-то документы... Видимо, справочников им недостаточно/не умеют ими пользоваться/не могут сопоставить факты и сделать соответствующие выводы. Либо все проще - желают продавить свои хотелки, несмотря ни на что

Edited by Kill_Em_All
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, =K=Gunther сказал:

Дальнейшее общение на данную тему считаю бессмысленной тратой времени.

Токмо для расширения кругозору. :)

Link to post
Share on other sites
  • 1CGS

Мужики, забежал на минуту, прочитал по диагонали. Как и говорил утром - подробно читать и отвечать (сколько успею) буду уже вечером, но вообще хочу сказать что несказанно радуют вот такие вот интересные и спокойные дискуссии, прям ностальгия по старым добрым временам. :)
(а всего-то надо было просто тихо забанить нескольких провокаторов :biggrin:)
Keep tuned, как говориться, и плиз, не срывайтесь на личности (Kill_Em_All, =2ndSS=temkatt и =K=Gunther - спокойнее, ребята, спокойнее)

  • Upvote 6
Link to post
Share on other sites
Скрытый текст

 

И вам не хворать, не путать теплое с мягким, и самое главное, меньше вводить разработчиков и пользователей в заблуждение многочисленными безоосновательными заявлениями.

image1s.jpg

Edited by Stolz
Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Kill_Em_All сказал:

 

 

 

26 минут назад, Stolz сказал:

Так что у разработчиков все правильно как минимум до 1943 года, и, очень многовероятно, что до 1945. Документальные данные о сроках поступления в войска снарядов к ШВАК с загрузкой 5,6 гр ВВ на данный момент пока никто не представил.

 

 

Последняя попытка: в книге 43 года есть упоминание о том, что в синхронных шваках используется только патрон с усиленным 9 мм капсюлем. В таблице которую я приводил выше есть развесовка снаряжения этих снарядов. Эмоции убрал, прошу прощения. 

Но дискуссии больше вести не намерен, подожду ответ разработчиков. 

Edited by =2ndSS=temkatt
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Последняя попытка: в книге 43 года есть упоминание о том, что в синхронных шваках используется только патрон с усиленным 9 мм капсюлем. В таблице которую я приводил выше есть развесовка снаряжения этих снарядов. Вот уж действительно, смотрю в книгу...

Согласен с Гюнтером. Общение бесполезно. Не утруждайте себя стиранием клавиатуры. 

 

А, ну несомненно, смешанная какая-то сводная таблица-картинка из разных источников, где одновременно и 9мм капсюль и А-IX-2 является более правдивой, чем официальные справочники. А еще сам какие-то документы просишь.... Смешно.

Вот только объясни, как применять в 43 году такой снаряд (капсюль 9мм + А-IX-2), если А-IX-2 еще в 43 году не применялся? ))))))))

 

Попытка, надо сказать, неудачная...

Link to post
Share on other sites

Патч, что и говорить, вышел исключительно интересный. Хоть я и временно нелетабелен, но читаю дискуссии о нём с великим вниманием. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kill_Em_All сказал:

 

Вот только объясни, как применять в 43 году такой снаряд (капсюль 9мм + А-IX-2), если А-IX-2 еще в 43 году не применялся? ))))))))

 

Попытка, надо сказать, неудачная...

Почему? По ссылке выше как раз говорится, что с конца 42 начал поступать, а в середине 43 уже большинство снарядов с новой взрывчаткой

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
20 минут назад, LbS_Kermet сказал:

Почему? По ссылке выше как раз говорится, что с конца 42 начал поступать, а в середине 43 уже большинство снарядов с новой взрывчаткой

 

Да, будем точны.

До лета 43-го.... 

Link to post
Share on other sites
Только что, -DED-SkyFreeman сказал:

А звуки попаданий?

А у меня были звуки попаданий , хорошие !

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, dragonlore сказал:

После обновы не могу зайти в игру и в магазин 

Да всё работает....  Зашёл после обновления с первого раза...

Link to post
Share on other sites

Что-то будоражущих воображение изменений при взрывах 500-ки я не обнаружил... как были 1-2 строения на "типовой" фабрике, так и остались. Пойду поищу ещё...

Edited by TUS_KOPTuK
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
Только что, 9JG52_Bubi сказал:

Да всё работает....  Зашёл после обновления с первого раза...

Да, проблема решилась сама собой. Только что смог зайти с n-го раза.

 

Link to post
Share on other sites
  • Han unpinned this topic

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...