Jump to content
Sita

О Бедном Бомбере ...

Recommended Posts

А я уже услышал. Завтра пойду с Лофтом обсужу этот вопрос.

Я там выше дописал, чтоб не думали за всех плохое :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боитесь что все что тут было написано окажется правдой?)

После того, как поставили ураганный ветер и обстебывали ЛаГГ, "по-дурацки" мотающийся вверх вниз, с едкими комментариями про гениальную ФМ - я бы тоже задумался. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все таки с моими пушками что то не то! Они у меня неправильные!

 

Размах крыла у хенка - 22.6м. Делим пополам - 11.3м. Т.е. от эпицентра взрыва до пушки в идеальном случае 13м (1.7 м на зазор и наклон и удаленность бомболюка от истинного центра), а в самом наихудшем случае, даже накину сверху - 20м. Под конец видно что пулеметы все же эффективней бомб.

 

 

И для сравнения бегло в боб, на средней графе, вадим записал:

 

Edited by I./KG40_Night
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

После того, как поставили ураганный ветер и обстебывали ЛаГГ, "по-дурацки" мотающийся вверх вниз, с едкими комментариями про гениальную ФМ - я бы тоже задумался.
 

Уук? Может быть Вы какой-то другой форум читаете, но на этом летающему хвостом вперед Лаггу (это был Як) наоборот все порадовались, ибо воздух есть. Ну за исключением одного особо одаренного персонажа, который ничего не понял и попытался над этим поугарать,.. Так его быстро в тундру послали.

 

 

если речь не об этом случае, прошу пардону.

простите за оффтоп.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Все таки с моими пушками что то не то! Они у меня неправильные!   Размах крыла у хенка - 22.6м. Делим пополам - 11.3м. Т.е. от эпицентра взрыва до пушки в идеальном случае 13м (1.7 м на зазор и наклон и удаленность бомболюка от истинного центра), а в самом наихудшем случае, даже накину сверху - 20м. Под конец видно что пулеметы все же эффективней бомб.

 

Первое видео просто жесть, у меня нет других слов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первое видео просто жесть, у меня нет других слов.

Да нет же,все нормально с бомбами в бзс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Найт! Надо в баги писать, либо в личку Хану, тут затеряетя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Найт! Надо в баги писать, либо в личку Хану, тут затеряетя.

Ок ща.

Неуязвимость включена в настройках?

Для самолета да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А для орудий нет? А так можно?


Проведи тот же тест с включенной уязвимостью. Одного орудия будет достаточно для проверки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А для орудий нет? А так можно?

Проведи тот же тест с включенной уязвимостью. Одного орудия будет достаточно для проверки.

Для орудий неуязвимость можно поставить только в редакторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, есть ли разница при взрыве бонбы под ЛА или при сбросе в полете. Может такое быть, что неуязвимая тушка просто "забирает" себе весь урон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для чистоты можно сбросить и отъехать.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для чистоты скинуть с месса 50 ку в полете.

 

Уже все кидано перекидано во всех позах.. Тему с бомбами две недели мусолим.

 

Для чистоты.

Edited by I./KG40_Night

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это же до патча было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это же до патча было?

 

Да, так же после. Возможно поправили для 250кг (т.к. именно в контексте 250кг обнаружили что расчеты не убегают), но не для 50кг. Ежу понятно что смертельные баротравмы 50кг волной с 15 метров не нанесет, но легкий вывод из строя, удар о поверхности орудия, боль в животе, повреждение пазух - т.е в любом случае расчет должен передохнуть.

Edited by I./KG40_Night

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ежу понятно что смертельные баротравмы 50кг волной с 15 метров не нанесет,

 

Хз хз... если принять во внимание что у гранаты Ф-1 заряд 75 грамм, а опасный радиус поражения до 200 метров, то от такой бомбы разорвавшейся в 15 метрах, у живой силы должны быть реальные проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хз хз... если принять во внимание что у гранаты Ф-1 заряд 75 грамм, а опасный радиус поражения до 200 метров, то от такой бомбы разорвавшейся в 15 метрах, у живой силы должны быть реальные проблемы.

радиус поражения и вероятность поражения ( размер и количество осколков) есть вещи несколько разные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все дело в том, что при расчетах взрыва бомбы не берутся в расчет разлет осколков, камней, грунта выброшенного взрывом ит.д.. А судя по всему  привязываются только к Избыточному давлению, т.е. действию только взрывной волны (кто хочет посчитать посмотрите тут http://studme.org/12090810/bzhd/vzryv_kondensirovannyh и тут http://edu.dvgups.ru/METDOC/ENF/BGD/BGD/MU/USH_POS/frame/4.htm) Получите цифры близкие к указанным Ханом. НО ЭТО И ЕСТЬ ОГРОМНАЯ ОШИБКА РАЗРАБОТЧИКОВ. Не зря же немцы в своих "гроссбухах" указывали безопасное расстояние от эпицентра взрыва 4e9f7ceebb6e.jpg и специально для Хана, который утверждал, что разницы между SC50 и SD50 почти никакой, SD50 по опасности приравнена к SC250. Но и SC50 безопасное расстояние 250 метров. Т.е. это гарантированное расстояние на котором не будет ни каких повреждений. Исходя из этого на расстоянии примерно 50 метров шанс "откинуть копытца" не меньше 50%, а уж на расстоянии 10-20 метров почти 100% .ИМХО

И еще Хан, вопрос: мы выкладываем хоть какие-то картинки, графики (при том реальные 39-40 годов) в свою поддержку, а от разрабов кроме "У нас все правильно" и невнятной таблицы нет ничего. Подскажите все таки, исходя из чего вы высчитали свои цифры, хотя бы названия источников сам поищу в нете. .

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хз хз... если принять во внимание что у гранаты Ф-1 заряд 75 грамм, а опасный радиус поражения до 200 метров, то от такой бомбы разорвавшейся в 15 метрах, у живой силы должны быть реальные проблемы.

 

Из книжки ВВС РФ за 1995 год по авиационным боеприпасам, где берется в расчет для ФАБ воздействие воздушного давления:

 

Так, например, при взрыве 250-кг фугасной авиабомбы на расстоянии 14 м от фронтового самолета на открытой стоянке давлением в ударной волне Δp, равным примерно 1 атм., и удельным импульсом J1 = 360 Н · с/м 2 самолету только фугасным действием будут нанесены повреждения, требующие как минимум его капитального ремонта.

При взрыве заряда в воздухе различные степени поражения могут быть нанесены и человеческому организму — от легких, не опасных для жизни контузий до значительных повреждений наружных и внутренних органов, приводящих к смертельному исходу. Например, при взрыве 100 кг тротилового заряда не опасные для жизни повреждения, требующие в крайнем случае лишь госпитализации, наносятся на расстояниях порядка 8 м от точки взрыва, а смертельные поражения будут иметь место на расстояниях около 4 м.

При взрыве заряда в прочных средах (грунт, бетон и др.) частной характеристикой фугасного действия является радиус сферы разрушения, в пределах которой в материале среды возникают пластические деформации и образуются трещины. Величина этого радиуса зависит от массы и удельной энергии заряда и от свойств среды. Например, при взрыве на достаточной глубине в обычном грунте 250-кг фугасной авиабомбы этот радиус равен 4,5 м, а в бетоне — 2 м. При взрыве в таких средах создается также сфера, из которой среда вытеснена; радиус этой сферы примерно в 3 раза меньше радиуса разрушения. Если взрыв заряда происходит на глубине меньшей, чем радиус разрушения, то в среде образуется воронка, радиус которой R и объем W зависят от свойств среды, типа и массы ВВ. Так, при взрыве в грунте фугасной 250-кг авиабомбы на глубине 2 м образуется воронка с R = 5,5 м и W = 112 м3.

 

 

Если считать самим по формулам, то имеем для воздушного удара SC50 по человеку:

 

50м - безопасно

40м - легкое (ушибы)

30м - легкое

20м - легкое

15м - среднее (кровотечения, вывихи т .п.)

10м - тяжелая

 

По машинкам имеем воздействие ударной волны очень похожее на таблицу Хана:

 

50м - безопасно

40м - легкое повреждение

30м - легкое повреждение

20м - легкое повреждение

15м - среднее повреждение

10м - полное

 

Все это хорошо, но к примеру у нас есть SD70 бомба, картина у которой будет более зловещая, т.к. согласно той же книжке ВВС РФ за 1995 год:

Осколочным действием обладают все средства поражения, в конструкции которых имеется заряд ВВ, заключенный в металлическую оболочку. При взрыве таких боеприпасов давлением образующихся продуктов детонации цилиндрическая оболочка заряда деформируется, приобретая бочкообразную форму. При этом толщина оболочки уменьшается и максимальное уменьшение (до 50%) имеет место посредине длины оболочки, там, где воздействие взрывных нагрузок максимально. Достигнув определенной степени расширения, при которой максимальный диаметр тонкостенной оболочки может примерно в 1,5 раза превосходить ее начальный диаметр, оболочка разрушается и дробится на отдельные осколки, разлетающиеся  {35}  в направлениях, примерно перпендикулярных поверхности оболочки к моменту ее разрушения.

Общее количество осколков, их начальная скорость разлета, количество осколков, имеющих ту или иную массу и летящих в тех или иных направлениях, зависят от таких конструктивных параметров средств поражения, как форма корпуса, свойства металла корпуса и ВВ, калибр и коэффициент наполнения. Если не предпринимать никаких конструктивных мер для дробления корпуса на осколки заданной массы (естественное дробление), то при взрыве образуются осколки массой от долей грамма до нескольких сот граммов. При этом чем меньше масса осколков, тем больше таких осколков образуется при взрыве. Общее число осколков боеприпасов малого калибра составляет несколько сот, а у крупного калибра — несколько тысяч штук.

При попадании в цель осколок способен поразить различные ее жизненно важные агрегаты за счет пробивного, зажигательного и инициирующего действия, а также за счет аэро- и гидроудара при воздействии по соответствующим элементам конструкции цели плотного потока осколков.  {36} 

Пробивное действие осколков проявляется в виде механических повреждений отдельных элементов конструкции цели, приводящих к их разрушению и в зависимости от важности и роли элемента в процессе функционирования цели к той или иной степени ее поражения. Частной характеристикой пробивного действия осколка является толщина пробиваемой преграды, которая зависит от массы и формы осколка, его скорости, угла встречи и свойств преграды. Наибольшей пробивной способностью обладают осколки компактной формы. Так, например, осколок кубической формы массой 10 г способен при скорости 1500 м/с пробить стальную преграду толщиной 14 мм. С увеличением скорости и массы осколка толщина пробиваемой преграды, естественно, увеличивается. Пробивное действие осколков уменьшается при уменьшении углов встречи. При малых углах встречи (10–20°) осколки рикошетируют от преграды. При прочих равных условиях толщина пробиваемых дюралевых преград примерно вдвое больше пробиваемых толщин стальных преград.

Зажигательное действие осколков проявляется в виде пожара, возникающего при попадании их в баки с горючим и агрегаты топливной системы двигателей воздушных и наземных целей.

Основной причиной, приводящей к воспламенению горючего, является наличие перед баками и трубопроводами металлических экранов, например обшивки самолета. При пробитии такого экрана за его тыльной стороной образуется огромное количество раскаленных мелких частиц-осколков, выбитых из материала экрана. Если при этом осколок образовал пробоину в находящейся за экраном емкости с топливом, то становится возможным непосредственный контакт факела этих раскаленных частиц с парами выливающегося из пробоины топлива, что с известной вероятностью может привести к воспламенению и последующему горению топлива. При попадании осколка в паровоздушную фазу (над уровнем топлива) воспламенение паров и их горение могут привести к взрыву емкости.

Частной характеристикой зажигательного действия осколка заданной массы является его скорость υ3, при которой вероятность воспламенения топлива равна 0,5. Так, например, для осколка массой 1 г эта скорость равна 3000 м/с. Заметим, что при этом надежное воспламенение топлива происходит при скорости осколка, равной 3500 м/с, но воспламенение будет отсутствовать при скорости порядка 2500 м/с. Естественно, что с увеличением массы осколка значение скорости уменьшается.

Инициирующее действие осколков проявляется при их попадании в бомбы, боевые части или двигатели твердого топлива ракет. Если осколок обладает достаточной массой и имеет большую скорость встречи, то он способен, пробив оболочку заряда ВВ или камеру ракетного двигателя, вызвать соответствующие реакции взрывчатого превращения. Основной  {37}  причиной таких реакций является возникновение ударной волны в заряде ВВ (или твердом топливе), на фронте которой вещество подвергается сильному сжатию и нагреву. В случае если удар был достаточно сильным, то в точке удара происходит термическое разложение заряда ВВ (пороха) и ударная волна, подпитываемая энергией, выделяющейся при разложении ВВ, превращается в детонационную волну, которая уже самопроизвольно будет распространяться по всей массе заряда.

 

Edited by I./KG40_Night
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще цитата:

"Осколочные авиабомбы обозначались буквами SD и BdC. Корпуса бомб делались стальными литыми из двух стальных труб разных диаметров, вставленных одна в другую, пространство между трубами заполнялось стальными осколками или бетоном (бетонные SBe-1)".

Share this post


Link to post
Share on other sites

радиус поражения и вероятность поражения ( размер и количество осколков) есть вещи несколько разные.

 

Без сомнений.

 

 

 

Если считать самим по формулам, то имеем для воздушного удара SC50 по человеку: 50м - безопасно 40м - легкое (ушибы) 30м - легкое 20м - легкое 15м - среднее (кровотечения, вывихи т .п.) 10м - тяжелая

 

Тогда непонятно почему на твоем видео этого не происходит.... Может на своих не действует? :)

Edited by 2BAG_Miron

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда непонятно почему на твоем видео этого не происходит.... Может на своих не действует? :)

 

Потому что бага, уже отписал. Так как даже Хан говорил, что должно быть:

 

Я говорил, что артиллерия у нас идет как легкий грузовик, и соответственно на 15 метрах (+-) она должна быть полностью уничтожена сразу, а до 20 метров - частичное повреждение, которое для артиллерии выражается в выведении из строя расчета (выжившие разбегаются).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Уук? Может быть Вы какой-то другой форум читаете, но на этом летающему хвостом вперед Лаггу (это был Як) наоборот все порадовались, ибо воздух есть. Ну за исключением одного особо одаренного персонажа, который ничего не понял и попытался над этим поугарать,.. Так его быстро в тундру послали.

 

 

если речь не об этом случае, прошу пардону.

простите за оффтоп.

 

 

Суть та же, но ролик был другой, самолет был белый и с правой стороны снимался, и ближе.

 

 

Из книжки ВВС РФ за 1995 год по авиационным боеприпасам, где берется в расчет для ФАБ воздействие воздушного давления:

 

А что c SD70? Какая будет скорость υ3 в данном случае? Как быстро осколки потеряют скорость? Они же мелкие, теряют скорость очень быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что c SD70? Какая будет скорость υ3 в данном случае? Как быстро осколки потеряют скорость? Они же мелкие, теряют скорость очень быстро.

 

Увы, графиков по осколкам у меня нет, но есть график по воздействию камней, стекол, и прочих объектов от фугасного воздействия авиабомбы (от давления 2 - травмы, от давления 10 - смерть), и там по человеку мы имеем травмы при относительности немецкого ВВ к тротилу 0,7 - от 120 метров. Это только камни и стекло. Осколки - их во первых много более, во вторых они все таки лучше камня.

 

Итак, сделал небольшой калькулятор по расчету. Сейчас там стоит мощнось немецкого ВВ - 0,7, однако по другим источникам 0,99. Посмотрим, может поправлю.

 

Сейчас там вбита минимальная дальность для поражения людей легкими травмами выводящими их из строя - вывихи, ушибы, кровотечения.

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qqJUbJjJL2jo8IgV1qhUfDhhGPmmPbPgrJ-LrWYUBLs/edit?usp=sharing

 

Так же рассчитал степень повреждения от ударной волны для людей от 50кг бомбы на разных дистанциях, и убойность камней и стекол на этих дистанциях

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qqJUbJjJL2jo8IgV1qhUfDhhGPmmPbPgrJ-LrWYUBLs/edit#gid=871106574

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подсказали, что аммонал все же 0,99, и его в авиабомбах было до 90%, так что подкорректирую сейчас табличку.

Edited by I./KG40_Night

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если сравнить систему по Хану и формулу Садовского получаем при эквиваленте немецкого ВВ 1:

 

Слабые повреждения грузовика, разбегание расчета

 

SC50

 

По Хану: 20 м

По Садовскому: 35 м

Вывод: не хватает 15м

 

SC250

 

По Хану: 45 м

По Садовскому: 60 м

Вывод: не хватает 15м

 

SC500

 

По Хану: 80 м

По Садовскому: 80 м

Вывод: все нормально

 

SC1000

 

По Хану: 140 м

По Садовскому: 100 м

Вывод: лишние 40м, скорее всего для 1тонной бомбы почему то учли камни и прочие осколки, т.к. по расчетам на 140м давление выходит около 7кпа, что хватает для повреждения землей и камнями. Либо для тонной бомбы используется Ханом другая смесь ВВ

 

SC1800

 

По Хану: 180 м

По Садовскому: 130 м

Вывод: лишние 50м

 

SC2500

 

По Хану: 200 м

По Садовскому: 150 м

Вывод: лишние 50м

 

Общий вывод: в этих набросках не приведено как оно там работает в игре, а идет расчет только на теорию, т.к. по системе Хана идет сразу отсылка к таблице. Сравнивая эти две таблицы, мы видим что воздействие фронта ударной волны в системе Хана занижено для мелких бомб, но в тоже время завышено для крупных. Тогда как в теории крупный калибр уже не должен меть такого эффекта по дальности, так как чем далее метраж, тем большая идет амортизация воздушных масс. По Садовскому это четко видно, крупные бомбы уже начинают не так эффективно отдавать свою массу ВВ относительно дальности. Сошлась только 500кг бомба.

Edited by I./KG40_Night

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это фугасное воздействие?

 

В табличке результаты тестов в игре. И собсно в игре воздействие фугасное и осколочное вместе. В этом может быть разница.

 

Энергия осколка на таких дальностях почти не меняется, но по закону квадрата падает их плотность (ну если поле сферическое, допустим).

Энергия взрывной волны, грубо говоря, падает по закону куба.

Поэтому для гига-бомб на больших расстояниях важно то, что железа в них много - оно рождает много осколков.

 

Вообще у нас принято допущение,что если на данном расстоянии мат. ожидание кол-ва прилетевших осколков меньше 0.5 - просчет действия взрыва на этом расстоянии прекращается.

 

И ради Бога, не надо писать "По Хану". 

 

То что сравниваете именно с таблицей - это верно, зачем делать двойную работу, если эта таблица и есть результаты строгих тестов в игре.

 

Догмой эта таблица не является, как мы ее получили?

 

Собрали все свидетельства применения разных ОФ снарядов и бомб, где были указаны конкретные цифры дальностей и эффект воздействия на грузовики и бронетехнику. Там были калибры от 10 до 500 килограмм, если мне память не изменяет.

 

Все это дело свели в некую статистическую функцию, которую проинтерполировали и проэкстраполировали до нужных пределов.

 

Т.е. это как бы не супер-точное исследование, но и не с потолка.

 

Я бы согласился "подвинуться" если бы было проведено аналогичное исследование. Теоретические выкладки когда есть практика все таки имеют меньший вес.

 

Только все таки упор желательно делать не на дальность частичного повреждения, а на дальность полного уничтожения. Очевидно что в жизни он редко когда как у нас в игре сразу взрывается и превращается в обугленную кучу металла. Тут вопрос именно в предельной дальности, на которой боеприпас безвозвратно выводит технику из строя. Т.е. варианты что может быть указано в источнике:

 

- Грузовик был отброшен и перевернут

- У грузовика переломило раму

- Грузовику смяло кабину и вырвало мотор

- Грузовик был искорежен до неузнаваемости

 

Не подходящие варианты:

 

- Оторвало колесо

- Вырвало мост

- Посекло осколками кабину

- Кузов был значительно поврежден

 

Надеюсь вы понимаете идеологию. Дело в том, что в источниках состояние цели обычно описывается вот так, "сказательно", а нам надо выбрать из них те варианты, которые соотносятся с полным уничтожением в игре.

 

Ну и по танкам когда говорим о полном выведении из строя, подойдут варианты:

 

- Сорвана башня

- Проломлена броня (обширно)

- Разрушена ходовая часть

- Взорван боекомплект

- Разрушено моторное отделение

 

Пожар спорен, пожар может быть последствием случайных осколков, это тоже надо понимать. Хотя если речь идет что на этой дальности 7-8 из 10 танков загораются мощным пожаром - ок, сойдет за дальность полного уничтожения.

 

Соответственно когда вы составите свою такую функцию для хотя бы 2 типов целей (грузовик и танк) с приведением источника для каждой ее экспериментальной точки - тогда это уже будет серьезный повод задуматься о том, не поменять ли чего в игре. По крайней мере доверительность такого результата будет сравнима с тем, что сейчас применен в игре.

 

PS

 

5кг фугас грузовику колесо отрывает, в лучшем случае мост ломает, при подрыве прям под колесом. Такая петрушка :(

 

PPS

 

Не надо приводить безопасные радиусы для осколочных бомб как радиус их поражения.

Безопасный радиус - радиус внутри которого возможны единичные случаи поражения еденичными осколками.

Радиус поражения - радиус, на границе которого цель будет поражена с крайне высокой вероятностью. Т.е. в нее прилетит достаточное кол-во осколков, а не "может быть один".

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

PPPS

 

В свое время двое объединились и провели такую работу по баллистике - результат сейчас в игре. Смысл в том, что эти двое делали то ЧТО НУЖНО было для достижения результата (что нужно я им объяснил, как объяснил сейчас что нужно тут).

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

...Только все таки упор желательно делать не на дальность частичного повреждения, а на дальность полного уничтожения....

 

это все понятно и про + осколочное действие, а что там с целями находящимися дальше чем например "По Хану: 140 м" то она останется совершенно невредима или частичное повреждение тоже есть?

И как реализованно, возникает некоторая сфера в которой все поражается, частично или полностью, а за пределами уже остается совершенно невредимой, или есть рандомность разлета осколков как в пределах этих 140 метров так и далее?

Edited by volonter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хан, спасибо за ответ!

 

Да, только воздух.

 

Все повторные вопросы по бомбам возникли в контексте неуязвимости расчета, т.к. вроде бы должны были поправить в патче. Т.е не говорится сейчас во всех моих выкладках о том, что должно что то гореть, падать и прочее. Нет - только в контексте живого человека и фугасного воздействия на него в виде кПа. 

 

Т.к. у вас расчеты орудий разбегаются при "частичное повреждение, которое для артиллерии выражается в выведении из строя расчета (выжившие разбегаются)"  на 20 метрах (т.к. артиллерия приравнена к легкому грузовику) я решил посчитать как оно там в жизни по вполне доступным формулам.

 

По людям которые неукрыты вред начинается от 10 кПа, вред не травмоопасный, но в тоже время выводящий их из нормального состояния, что делает невозможным некоторое время заниматься орудием, и в игре это показано как разбегание.

 

И по расчетам для 10 кПа получается то, что я вывалил выше. В игре у нас получается при 15м расчет стоит, по вашей системе должен бежать при 20м, по формуле Садовского - 35м. Это мы еще не учитываем камни, убойность которых до 140м. А там еще и осколки от оболочки, и если все это усреднить, то там выходит хотя бы 40-50м.

 

При том, ваши расчеты для 500кг бомбы очень верны, внезапно там совпало.

 

А для тяжелых калибров наоборот завышено. Т.е. у вас для 1000кг бомбы - 140м, тогда как фугасное воздействие там всего 7 кПа, это совершенно безопасно(относительно конечно) для человека. Но, почему то именно для 1000кг бомбы появляется аргумент "Поэтому для гига-бомб на больших расстояниях важно то, что железа в них много - оно рождает много осколков.". И этот аргумент позволяет добавлять 40 метров сверху.Но, почему же такой же аргумент не позволяет добавить хотя бы 10м для 50кг бомбы? Ведь толщина стенок у них почти одинаковая, а у SD70 при таком же кПа как и у SC50 еще и осколков много больше.

 

Т.е. я за что. Я за то что бы вы пересмотрели воздействие на живую силу. Пока только в эту сторону смотреть. У малых калибров чуть поднять, у больших наоборот уменьшить. Т.к. у вас как и в старичке иле - мелочь понерфлена, крупняк перебущен. 

При том опять же, по фугасному действию нет никаких тайн - все считается, и никакие практические выкладки не нужны. Там сдвиги могут быть только от температуры и давления атмосферного.

 

Ну или на самый крайняк понерфите тяжелые бомбы, ведь на 140м так же тонка максимум что может сделать - камнями да осколками "Посекло осколками кабину"

 

 

 

Теоретические выкладки когда есть практика все таки имеют меньший вес.

 

Увы, практические выкладки по фугасному воздействию на людей увидеть вам не получится, да и не стоит, т.к. все таки психику меняет. В принципе все это анализируется постоянно, т.к. проблем в практике и материале для таких вещей нет - например детально разобраны все взрывы в метро, где кстати как видно было по фоткам тел, не сколь осколочное воздействие, сколько баротравмы в основе своей, так же постоянно из горячих точек, аля фото "смерт.. злодеев" и воздействия от них на окружающую обстановку по дальности. Взять и вывалить все это тут увы и ах - не могу. Итак ходим по тонкой грани.

Edited by I./KG40_Night
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Только все таки упор желательно делать не на дальность частичного повреждения, а на дальность полного уничтожения. Очевидно что в жизни он редко когда как у нас в игре сразу взрывается и превращается в обугленную кучу металла. Тут вопрос именно в предельной дальности, на которой боеприпас безвозвратно выводит технику из строя. Т.е. варианты что может быть указано в источнике:

 

- Грузовик был отброшен и перевернут

- У грузовика переломило раму

- Грузовику смяло кабину и вырвало мотор

- Грузовик был искорежен до неузнаваемости

 

Так Джет же по этой теме в курсе, говорил он - спрашивайте. Вы как то без энтузиазма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так Джет же по этой теме в курсе, говорил он - спрашивайте. Вы как то без энтузиазма.

 

Джет не хочет давать источников. Без источников это всего лишь слова Джета. 

Тем более что его источники - методички по боевому применению, а хотелось бы данные испытаний или некие данные с боевых действий.

 

Короче, в какой форме принимается запрос на изменение настроек убойности бомб - я написал выше. Кому надо - можете попробовать.

 

Про убойность относительно людей - реально пушка должна была бы загореться так же как грузовик, но мы заменили это на разбегание расчета. Побочный эффект так сказать.

То есть что я имею ввиду: Главное дальность полного выведения из строя, а частичное - как проивзодная. Хорошо для грузовиков и танков, для пушек погрешность больше. Тут пока ничего не сделаешь.

В любом случае ее убивать полностью надо, что бы в стату пошла. Поэтому именно настройка дальности полного поражения важнее всего с т.з. игры.

 

Мы не моделируем поражение живой силы кроме пилота самолета.

 

Надеюсь приоритеты объяснил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хан, можно вопрос по танкам. Про воздействие бомб, более менее теперь понятно, непонятно с пушками. У танков жестко задано количество попаданий того же 37мм нем.снаряда для тотал демеджа или возможно 1 снарядом поразить танк? Т-34 конкретно. Пока меньше чем 6 снарядов, танк не повреждается. Причем последний, 6 снаряд можно хоть в лоб, хоть в дульный тормоз - танк загорается. Так все и задумано?

Простите за оффтоп.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго дня!

Нарыл по вопросу действия авиации по наземным целям кое-какой материал. Возможно, баян.

http://makarih-203.livejournal.com/402101.html - автор сержант американской армии ( но каков уровень !), интересна может, не сама статья, но ссылки на советские источники, позволяющие выйти на эти источники.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/764/764324.htm - из Сборника по изучению опыта войны, выпуск №10, "Эффективность действий авиации по живой силе и техническим средствам борьбы"

 

 

 

Про убойность относительно людей - реально пушка должна была бы загореться так же как грузовик, но мы заменили это на разбегание расчета. Побочный эффект так сказать.

 Хотелось бы высказать некоторые мысли по этому поводу.  Если принимать за вывод из строя невозможность продолжения ведения военным объектом боевых действий, то факторами уязвимости артиллерийского орудия на боевой позиции являются ( в порядке уменьшения вероятности поражения) : боевой расчет , - выведение его из строя исключает продолжение ведения боевых действий единицей техники; боекомплект, - взрыв или возгорание его так же исключает ведение боевых действий; непосредственное повреждение орудия, - повреждение прицельных приспособлений, деформация и заклинивание поворотных и откатных механизмов, опрокидывание орудия взрывной волной ( поставить на место орудие весом от тонны и выше нетривиальная задача, да и выполнять ее наверное, будет уже некому, если орудие перевернуло, то и расчет тоже и не один раз :) )  Гореть в артиллерийском орудии практически нечему, не считая покрышек колес, если они есть. Гидравлическая жидкость в откатных системах, хоть и сильно ядовита, но не горюча.

 Хан !  Нельзя ли пересмотреть существующую концепцию уничтожения артиллерийского орудия? Если рассмотреть факторы уязвимости, то орудие будет ближе к самолету, чем к автомобилю, и в отношении орудия все же уничтожение или ранение расчета и взрыв БК оказывает значительное влияние на возможность продолжения ведения боевых действий, даже если само орудие осталось практически целым. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про убойность относительно людей - реально пушка должна была бы загореться так же как грузовик, но мы заменили это на разбегание расчета. Побочный эффект так сказать.

То есть что я имею ввиду: Главное дальность полного выведения из строя, а частичное - как проивзодная. Хорошо для грузовиков и танков, для пушек погрешность больше. Тут пока ничего не сделаешь.

В любом случае ее убивать полностью надо, что бы в стату пошла. Поэтому именно настройка дальности полного поражения важнее всего с т.з. игры.

 

Мы не моделируем поражение живой силы кроме пилота самолета.

 

Надеюсь приоритеты объяснил.

 

Утро доброе! Спасибо за диалог с нами!  :) Пожалуйста не уходи!

 

Ладно. Давай просто рассуждать логически. Т.к .я не понимаю наверное что то, я не могу понять что ты имеешь ввиду, и мне не понятна логика. Опять же в контексте твоей таблицы. Еще раз отмечу - в игре не по таблице, о чем в багах отписал (сейчас утром проверил вновь, думал вы в хотфиксе поправили, кидал SD70 в 19м, три сброса понадобилось что бы разрушить пушку, расчет не убегал, с SC500 убегает, пробовал где то метров с 60).

 

В твоей таблице повреждения от 50кг бомбы идут до 20 м, где кПа на границе составляет 25,71369783

В твоей таблице повреждения от 1000кг бомбы идут до 140м, где кПа на границе составляет 7,045693641

 

Отсюда идет вывод о том, что в одном случае повреждения цели вы засчитываете при давлении 25,71369783, а уже в другом при давлении 7,045693641. Идет отсылка к "для гига-бомб на больших расстояниях важно то, что железа в них много - оно рождает много осколков".  Но на это есть контр аргумент, вот картинка, где даже при взрывателе oV мы видим зарывание крупных авиабомб в грунт, и добавочные метры никак не могут говорить о влиянии осколков, в горизонтальной плоскости. Т.е. у мелких авиабомб с осколками даже лучше, т.к. мгновенное взрывание у них происходит действительно на поверхности.

 

Т.е. объясни свою логику, почему есть двойные стандарты, в одном случае у вас  требуется 25 кПа, в другом уже 7 кПа. Есть источники о том, что поражение 50кг бомбы идет до 20 метрах, а на 30 его уже нет? Есть источник поражения SC1000 на 140м? Почему вы не сделали 10кПа как стандартную единицу разрушения для легких целей?

 

Покажи свои источники, возможно там есть какая то ошибка.

Edited by I./KG40_Night

Share this post


Link to post
Share on other sites

Найт, по твоей картинке получается что в 6,5 метрах от места падения 500ки можно стоять в полный рост? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

в 6,5 метрах от места падения 500ки можно стоять в полный рост? 

и тишина...

:blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...