Jump to content
belimposition

Обучение игре

Recommended Posts

Ник то с тех пор и поменять можно было, и не раз

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.07.2019 в 17:18, [HTS]MadFather сказал:

 

Это все проверяется в боевых условиях. Должен быть проект симулирующий боевые вылеты. При игре в догфайте на эти вопросы нет ответа. 

 

 

Кстати, вряд ли ошибусь, сказав, что есть такой сервер: taw обзывается, ну и статистика с него, на мой взгляд, наиболее точно характеризует что сквады, что отдельных вирпилов.

 

Интересно глянуть, что из себя представляет вирпил - идёт на стату тава, делаешь поиск по никнейму.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, [HTS]MadFather сказал:

Это полемика что вы пишете.

Постараюсь придерживаться дискуссионного русла. 

Однако, если так, как Вы пишете - то с  каким утверждением Вашим я не согласен?  Ведь Вы же сами

пишете :

59 минут назад, [HTS]MadFather сказал:

Были пилоты что летали на личную статистику, игнорируя задания, но всем было видно. что это очень слабые пилоты, что выживают за счет команды ради фрагов, подставляя ее.

То есть тактика имеет место быть. И имеет место быть её использование.

 

1 час назад, [HTS]MadFather сказал:

Выдумывание на ходу фантастических ситуаций

Если Вы такого не видели - это не значит, что такого не видел кто-то другой или что такого не может быть в принципе. Не понял  - что и где я фантастичного написал? Пожалуйста, ткните пальцем предметно.

 

1 час назад, [HTS]MadFather сказал:

Математически не может быть ситуации когда два сильных пилота встречаются и у каждого из них будет К/D выше 1, но при этом проигрыш любого из них не делает кого-то слабее, а только сильней за то что они оба получают опыт игры

Это вообще к чему?Ни я, ни кто либо в теме не утверждали противоположного. Речь шла о том, что дуэль (в спортивном её варианте) позволяет выяснить, у кого выше уровень пилотирования (конкретного самолёта - если уж быть совсем точным), стрельбы и точнее джойстик 😃 Как можно стать слабее, получив опыт? Ничего не понял.

 

1 час назад, [HTS]MadFather сказал:

это как например устраивать соревнования по боксу на футбольном поле среди футболистов, которые играют в футбол, а не в бокс, и вот этот боксер набигает бум вратаря в нокаут, второго, статистику набивает. Их игровые интересы не пересекаются.

Чем дальше, тем интереснее. Аналогия, Вы считаете, удачная? Может, больше подойдёт другая? 

Футболисты тренируются на поле, кто чем занят - а один тренируется упорно бить "в девятку". Получается поначалу плохо, даже без противодействия. Зато потом всё лучше и лучше 😃 Вратарь, правда,  запарился уже 😃 Если вы без противодействия не можете забить в девятку - то при противодействии - и подавно. 

И если уж переходить к реальности - например, в хоккее результативность как оценивается? Конкретного игрока? Не по победам команды, а по личной статистике. Потому как игрок может быть талантливый, но команда в целом - гуано.

 

1 час назад, [HTS]MadFather сказал:

На виртуальном фронте, симулирующем реальную войну нет изи фрагов, нет дерущихся, нет "прилетел-улетел-сделал что захотел", пилот получает боевое задание и обязан его выполнить, иначе по возвращению его ожидает расстрел за трусость (в ВЕФ команда не выполнившая миссию просто не получала очки)

Хм. Такое ощущение, что кроме VEF - других проектов не было. Ок, при вылетах в гиперлобби действительно сложно было действовать, как хочется - но были также и другие механики реализации виртуального фронта. И были люди, которые вполне намеренно использовали особенности реализации. Ну, там в сорок первом погонять на F4 ишаков, запэкашить ТБ-3 и т.д. А через недельку, по окончании карты - заняться другими делами. И так до следующего "41-го" 😃   А ещё я помню, как против некоторых команд в гиперлобби никто не спешил вставать - потому как в силу опыта данных команд вероятность победы была мала изначально. Всё время проигрывать - не интересно. Сколько бы опыта это не приносило.

 

1 час назад, [HTS]MadFather сказал:

Вопрос стоит в том, что тактика набивания статы в догфайте, преподносится как обучение для воздушной войны в онлайне.

Автор "учебника" вроде как не призывает стату набивать. Речь идёт как раз о том, что нужно хорошенько подумать, прежде чем лететь и делать. Рассчитывать свои действия. Хотя мне этот "учебник" в своё время не зашёл - слишком размазано и эмоционально - на мой вкус. "Катце" лучше.

 

1 час назад, [HTS]MadFather сказал:

Это не тоже самое, что повышение К/Д в отсутствии легких фрагов, и не является средством повышения летного мастерства

Серьёзно? Давайте определимся тогда в терминах. Что такое "лётное мастерство"? Как Вы себе это понимаете? Вот только без аналогий, отсылок к проектным ролеплэйным войнам и демагогии. Сухо, кратко и по существу - лётное мастерство - это...

Тогда можно будет и обсудить - как же лётное мастерство улучшить. Или от чего оно улучшается 😃

 

1 час назад, [HTS]MadFather сказал:

Разница в том, что для реализации сложной цели нужна определенная подготовка, для простой цели нужно просто выполнить действия на самолете, типа лететь в сторону от свалки, а не в свалку. Игра на К/Д в догфайте это такая же простая цель, как и любая другая в догфайте.

И опять. Ну вот откуда Вам известно, что на К/Д играть легко в догфайте? Вы же не участвовали в таком и тематика такая Вас не интересует? Играть на догфайте - легко и приятно - это правда. Над игроком не довлеет  всё вот это - "выполнить задачу, сохранить самолёт"и т.п.  Играть на догфайте на K/Д - то ещё "удовольствие". И требует уже каких-никаких- но усилий.  Для новичка - почему бы и нет?

 

1 час назад, [HTS]MadFather сказал:

Можно быть призером, но выполняя только спортивные задачи 1х1, можно быть простым летчиком, но иметь сотню боевых вылетов в сложнейших условиях.

Что за оторванная от реальности демагогия? Пример именитого кибер-спортсмена от ил-2, никогда не участвовавшего ни в каких проектах - будьте так любезны, приведите. Ибо все те "спортсмены", которые мне известны - под эту категорию не попадают. Статистику по серверам не приведу - но при встречах, в том числе - "в сложнейших условиях", их лётное мастерство - в групповых вылетах в том числе -  не вызывало никаких вопросов и сомнений.

 

2 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

Вопрос сейчас в том, есть люди, которые простую цель, нужную только им, путем подмены понятий, выставляют как абсолютное умение играть, ногибать в онлайне (ведь откуда-то поднабрался ТС этих слов). 

Не моё :

"вообще кто меньше всех потерял и больше всех поднялся тот и победил, а не вот это вот всё

теория игр как она есть"

Если вы перенесёте это с догфайта (где это не актуально) на "фронт" - то внезапно окажется, что ... что это работает? Хм.

Согласен с Вами, что в современном мире погоня за статистикой может приобретать абсурдные формы - но "учебник"  никаких понятий не подменяет. Он задаёт вектор развития.  Тут уже надо смотреть на результат на выходе. Вполне возможно, что Мистер Х начинал как раз с "учебника" Ветра.

 

2 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

Усложняют что-то при обучении игре лишь для того, чтобы внушить новичку неуверенность в своих силах с целью удовлетворения личных амбиций, тщеславия, и корысти.

Вы это  серьёзно? No comments.

 

2 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

Ладно, давайте тогда будет фронтовой пилот. Вот такой вот "простой" фронтовой пилот (т.е. с "простым" таким опытом игры на виртуальном фронте) будет действовать на фронте эффективней любого не фронтового пилота с 0 вылетов на фронте (никакие непростые призы и дуэли ему этот опыт не заменят).

Дубль:  "Что за оторванная от реальности демагогия? Пример именитого кибер-спортсмена от ил-2, никогда не участвовавшего ни в каких проектах - будьте так любезны, приведите. Ибо все те "спортсмены", которые мне известны - под эту категорию не попадают. Статистику по серверам не приведу - но при встречах, в том числе - "в сложнейших условиях", их лётное мастерство не вызывало ни каких вопросов и сомнений."

Ну не могу я представить себе участника чемпионата по ил-2, не участвовавшего в  войнах. Могу наоборот представить - воюет, но турниры не интересны или нет возможности, или по уровню ещё не дотягивает.

 

2 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

Сейчас это выглядит как дутая подтасовка слов в адрес боевых пилотов, которые боевые потому что участвовали в боях на фронте, где каждый мог с ними воевать, а не играли в неуловимого джо на форуме. Смешно как вы теперь через 15 лет пытаетесь преподнести все так, что они фанились на мясном догфайт сервере. На сухом за такие слова бы просто забанили и всё на этом бы закончилось. Там было много таких "хехе что вы тут строем летате, запишитесь в армию"

Хм. Во первых, Вы перевираете мои слова. ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте, что я писал. Не надо выдёргивать про "боевых" из контекста и прочее. И если Вы не фанились на догфайтах - это не значит, что остальные поступали так же. Погоны снял, левый ник - и вперёд. 😃

Напомню - чтобы Вам далеко не ходить

18.07.2019 в 17:57, RR_Troy сказал:

Вы уж простите, но в нормальной проектной ситуации пара-на-пару - я поставлю на пару спортсменов-призёров, чем на простую пару без опыта дуэлей пара-на пару. И посмеюсь потом над теми, кто вместо того, чтобы треньки парные гонять на выделенном - "фанится на мясном догфайте, где киллстылеры расслабиться не дают "боевым пилотам"

 

Во вторых -позиция "А вот на сухом бы забанили за такие слова" - это Ваша фантазия, не более. На Сухом были вполне  адекватные модераторы. Если банили - значит было за что. А вот лично Вы рискуете нарваться на РО здесь, утверждая что

2 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

Обитатели догфайт серверов за вирпилов не считались, и обитали на своем желтом форуме, кстати VETER оттуда.

потому как это очень похоже на "дискриминацию по иному признаку". Вы считаете свой снобизм, порождённый тем, что Вы прошли от Смоленска до Берлина, достойным примером для молодых "вирпилов"?  Вы думаете, что с таким отношением люди потянутся к Вашим идеям?

 

2 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

Потом так получилось что на фоне общей эйфории от игры в ВЕФ эксперименты Геннадича и Лофта с попытками создать проект войны на догфайт сервере, привели к тому, что игра на догфайт серверах стала менстримом. Геннадичь и Лофт сейчас не играют, а догфайт остался.

Ну конечно, виноваты Геннадьич и Лофт. (сарказм) Давайте тогда с другой стороны - вот лично Вы что сделали для популяризации жанра? Воспитали хоть одного курсанта? Нарисовали хотя бы один скин? Участвовали в каких-то обсуждениях о том, что и как лучше? Или вы просто прошли от Смоленска до Берлина? В одном-единственном проекте? Моё почтение, это достойно уважения, но не более. Реставрируете события VEF? Это будет интересно весьма малочисленной группе лиц.  В отличии от мемуаров... да хоть бы и Голубева.

 

3 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

Мне бы хотелось чтобы БзС развивался по пути старичка именно как симулятор, а не игра в ногибание онлайна, где нужно убивать игроков, летчики не были маниакальным убийцами, они были воинами.

Согласен, поддерживаю.

 

3 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

Для освоения игры как авиасимулятора, первое время надо в общем-то просто поиграть, чтобы освоиться с простыми вещами,

Согласен.

 

3 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

а постановка нереальной нелогичной и бесмысленной цели типа набивания статистики делает игру не комфортной, лишая игру смысла.

Не согласен. Вернее, не согласен, что статистика бессмысленна в своей сути.  Только если статистика ради статистики. Но этим страдают уже более-менее освоившиеся пилоты, жаждущие славы 😃 Не все освоившиеся пилоты таковы. Новичку на статистику всё равно - ему бы научиться пилотировать и за воздухом смотреть. Вообще же именно статистика и позволяет  определить прогресс пилота в той или иной области. Если вообще к данной области применимы статистические оценки.

 

3 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

Пусть да, VETER пишет что там для поднятия К/Д надо бумзумить свалку, но новичок должен знать что играя по другому он не делает ошибки, что он может играть по разному, и знать какие действия в игре приводят к каким результатам, еще до того, как он научиться их делать. 

Согласен.

 

4 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

Но в ходе обсуждения этой темы я пришел к выводу, что надо сделать обучалку чтобы оградить новичков от медийного мусора засоряющей им голову

 Но надо ли в действительности? Если человек "болен" или "заболеет" в процессе - его ничто уже не остановит.  Если он "не заболел" - его ничто не удержит. Мусор отпадёт сам по себе - если это действительно мусор. Может быть, стоит дать людям возможность выбора? Какой дорогой и куда идти? И уж точно не стоит воинственно людей подталкивать к  определённому пути. Ваше виденье пути - это не истина в первой инстанции. Просто Вы так видите. Кто-то видит по другому. Если человек идёт не той дорогой - он рано иди поздно это увидит. Главное, что он вообще идёт.

 

 

3 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

Пользуясь случаем хочу спросить, у вас в скваде когда-то на форуме forum/redrodgers.ru в разделе "ВЕФ" были 3 темы "Будем рапорты писать" на много страниц. Так как я занимаюсь реставрированием ВЕФ, мне интересно почитать хронику тех боев. Теперь на вашем форуме нет раздела ВЕФ и нет этих тем. Ты можешь попросить командование твоего сквада расшарить эти ссылки, и скинуть мне в ЛС, или выложить их например сюда (если это возможно конечно).

 

Ответ от "Доброго RR_Flash`a"  - "Починил"  http://www.redrodgers.com/cgi-bin/YaBB/

Думаю, Вас интересует это http://www.redrodgers.com/cgi-bin/YaBB/YaBB.cgi?board=VEF

 

Best Regards!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, adds сказал:

Ник то с тех пор и поменять можно было, и не раз

Он как был АхтунгПапой так и остался. Со своими важными простынками про VEF и Баранов. Просто очередное обострение. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Vilir сказал:
  Скрыть содержимое

мне кажется, он уже набирает 03...или что там сейчас. Скоро приедут санитары по наши души:):biggrin:

 

Выходит, среди нас казачок засланый, на вшивость проверяет. А мы распинаемся тут, виртуальной жизни человека учим, а оно вон как. Бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Чего правда навязывать...что надо...что правильно...интересы навязывать...и пренебрежительно относиться, к людям которые делаю по другому.

Есть такое понятие как карта реальности, так вот у каждого человека она своя.

Кому историчность нравится, кто в игре реал ищет(войну), кого на националистический гон клинит(в бзх вообще мне кажется это распространено с обеих сторон...), кому фраги набивать, кому стату, кому в команде нравится, кому техника определенная, кому мастерство дуэлей и т.д. 

Если тебе не нравится что то зачем на этом заострять внимание и учить что надо, что не надо, дело каждого чем ему интересоваться и что ему нужно от игры, он найдет свою нишу, где этот интерес удовлетворится.

Edited by =19fab=Korch*58
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читал, читал, сбился, плюнул, пошел хлопнул 150 грамм, пришел, почитал еще, запутался в конец, ничего не понял, куда же этому пареньку деться... Еще раз плюнул и разочаровался еще больше... Еще хлопнул 100 грамм и пошел летать на берлогу... Вот...:popcorm:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, DikiyXorek сказал:

Читал, читал, сбился, плюнул, пошел хлопнул 150 грамм, пришел, почитал еще, запутался в конец, ничего не понял, куда же этому пареньку деться... Еще раз плюнул и разочаровался еще больше... Еще хлопнул 100 грамм и пошел летать на берлогу... Вот...:popcorm:

... А перед сном загляните:

http://virtpilot.org

Я в патефон =зарядил= хорошую композицию... на сон грядущий.

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Zep сказал:

<skip>

http://virtpilot.org

<skip>

О Боже! После пятилетнего перерыва это то, что надо! Тысяча благодарностей!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, RR_Troy сказал:

 

Думаю, Вас интересует это http://www.redrodgers.com/cgi-bin/YaBB/YaBB.cgi?board=VEF

Нашел там себя:wacko: 

Хорошо, что сухого нету больше и желтого и никто не узнает что я там писал в 20-25 лет:blush:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, DikiyXorek сказал:

Читал, читал, сбился, плюнул, пошел хлопнул 150 грамм, пришел, почитал еще, запутался в конец, ничего не понял, куда же этому пареньку деться... Еще раз плюнул и разочаровался еще больше... Еще хлопнул 100 грамм и пошел летать на берлогу... Вот...:popcorm:

А что, можно попробовать, поить паренька надо, поить, как французского гуся, через лейку, тогда только толк будет. А то это ни то, ни се, учиться не хочу, ногибать хочу, нудные вы, уйду я от вас. Пропадёт же паренёк, если не наставит кто.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, [HTS]MadFather сказал:

Фрик - это термин, а не перевод

Freak - это английское слово буквально означающее "урод".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...