Jump to content
belimposition

Обучение игре

Recommended Posts

Это, однозначно, тема года, давно так не веселился ))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо BlackSix`у взять всё, и поделить у Samson`а кампанию Курсант, по аналогии с "Бостоны над Кубанью",

вставить её в игру, чтоб официально поддерживалась/обновлялась, и вопрос с обучением будет решён.

Развели тут, понимаешь, на шесть страниц :biggrin: 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Страшно в ветку заходить :)))

Вобщем ажиотаж ушёл, игру пару дней не запускаю, залил 150$ примерно в Ил-2, пошёл играть в другие игры - кто-то скажет "кто бы сомневался", а я скажу - очень высокий порог вхождения с неадекватными сложностями на начальных этапах, при этом сложные игры я люблю - соулс, EFT и т.д. Суть такая - зачем мне в выходные вместо отдыха лютовать тут по документациям\видео и т.д. когда можно отдуши поиграть во что-то без этих нелепых проблем :)

Edited by belimposition

Share this post


Link to post
Share on other sites

:))) "слабак!" (с) Л. Быков устами капитана Титаренко... но минуту славы получил, хотя, может даже и игру не ставил...эхехе

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, belimposition сказал:

зачем мне в выходные вместо отдыха лютовать тут по документациям\видео и т.д. когда можно отдуши поиграть во что-то без этих нелепых проблем :)

Просто жанр не ваш, другие скажут, что как раз в этом самый смак )

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Voi сказал:

Просто жанр не ваш, другие скажут, что как раз в этом самый смак )

Мне кажется в этом случае скорее: "Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус".Это старикам привычно такое отношение. Парень попробовал все что смог найти - разбивать лоб о стену - нафиг надо. И он прав.

Все плачут что жанр умирает, и при этом "весело машут ручкой" новичкам, со словами "это не твое". А откуда он знает его это или нет, если вокруг стена? 

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, =UA=TORT сказал:

если вокруг стена? 

Нет никакой стены. Куча документации, множество обзоров с конкретикой, мильён видео как по технической, так и по тактической части. Но если человеку требуется, что бы его вели за ручку по всему этому, а он потом все равно не хочет, выходит, что жанр таки не его, если душа не лежит, зачем ее насиловать и что-то заставлять делать? 

 

PS: а ведь это адаптированная для массовости игра, без всяких заморочек типа МСФС или ДКС.

Edited by Voi
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Voi сказал:

Нет никакой стены. Куча документации, множество обзоров с конкретикой, мильён видео как по технической, так и по тактической части. Но если человеку требуется, что бы его вели за ручку по всему этому, а он потом все равно не хочет, выходит, что жанр таки не его, если душа не лежит, зачем ее насиловать и что-то заставлять делать? 

Ну блин, есть конечно, "куча документации". Легко об этом говорить, когда ты знаешь, что надо прочитать (и даже это прочитал), когда тебе точно также кто-то подсказывал конкретные книги, а не отправлял в интернет за "документацией".

 

Вот скажи мне, друже, если вдруг тебе придется решать вопрос оптической передачи информации - ты с какой "документации" начнешь? Просто на вскидку - это и зонная теория, и квантмех, и волновая оптика, и фтт, раздел "взаимодействие излучения с веществом"... При том что ты таких слов даже не знаешь (условно говоря, с точки зрения новичка) и у тебя есть только представления об общем курсе физики - ну там, механика, геометрическая оптика...

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Ну блин, есть конечно, "куча документации".

Вот скажи мне, друже, если вдруг тебе придется решать вопрос оптической передачи информации - ты с какой "документации" начнешь?

Так и речь о том, что в этой теме всего надавали, но челу этого не надо. Он же сам написал, что не хочет ничего этого читать/смотреть, так зачем же его заставлять?

Что касается второго вопроса, я бы начал с математики ) Потом подучил бы физику, потом книжки по оптике почитал, ну а там бы уже дальше разобрался чего еще почитать )

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Вот скажи мне, друже, если вдруг тебе придется решать вопрос оптической передачи информации - ты с какой "документации" начнешь? Просто на вскидку - это и зонная теория, и квантмех, и волновая оптика, и фтт, раздел "взаимодействие излучения с веществом"... При том что ты таких слов даже не знаешь (условно говоря, с точки зрения новичка) и у тебя есть только представления об общем курсе физики - ну там, механика, геометрическая оптика...

 Если есть интерес, и стоит цель- научится, то тут уже создается либо тема "помогите разобраться", помогите с тем то тем то. И шаг за шагом осваивать ИНТЕРЕСНУЮ для себя тематику, а когда на жанр не стоИт, а  хочется только доминировать и побеждать, то тогда и создаются такие темы как : Пачиму миня никто ниучит? Где абучение? В сквад нихачу, хачу чтоб само научилось... и тд. 

Edited by II./JG51Grasser
  • Haha 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, тема создается непосредственно на dxdy и там тебя посылают в интернет, плавали, знаем ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, DeadlyMercury сказал:

Ага, тема создается непосредственно на dxdy и там тебя посылают в интернет, плавали, знаем ;)

Самый быстрый способ , кто бы что не говорил, это -СКВАД. Не навящевое обучение с приятным времяпровождением. 

А при желании, можно любую информацию узнать, если уж такой социофоб.

 Нужно понимать, что тут обучалка в полу часовом формате не проканает. Это не тундра и картошка. Можно пару лет осваивать, и открывать каждый раз для себя что нить новое. 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, самый быстрый способ - это игровое обучение, которого нет ;)

Речь же не о том, что она должна быть "в часовом формате" - речь о том, что она просто необходима. Вот к примеру я давным давно прочитал "Работу воздушного винта" Теуша. А сейчас бац - и нет этой книге в интернетах. Что вот делать?) А что делать новичку, который об этой книге и не подозревает, что она такая хорошая когда-то была?)

А если б эта книга была зафигачена в pdf в клиенте пусть даже в сокращенном виде - уже и ходить никуда бы не пришлось, сиди себе и читай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

А если б эта книга была зафигачена в pdf в клиенте пусть даже в сокращенном виде - уже и ходить никуда бы не пришлось, сиди себе и читай.

 

15 часов назад, belimposition сказал:

Суть такая - зачем мне в выходные вместо отдыха лютовать тут по документациям\видео и т.д. когда можно отдуши поиграть во что-то без этих нелепых проблем :)

Ни слова больше)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, мне кажется, что вопрос был не в "не хочу читать", а в "не хочу лопатить гору мусора чтобы найти что-то стоящее" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, DeadlyMercury сказал:

Ну, мне кажется, что вопрос был не в "не хочу читать", а в "не хочу лопатить гору мусора чтобы найти что-то стоящее" ;)

Щитаешь, что тут в теме накидали кучу мусора? Чел конкретно указал место - "тут".

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, DeadlyMercury сказал:

Ну, мне кажется, что вопрос был не в "не хочу читать", а в "не хочу лопатить гору мусора чтобы найти что-то стоящее" ;)

Возможно и так. 

Хорошо есть Тундра и ВоВП. Именно оттуда ИЛ-2 черпает новых игроков, и приходят они уже с базовыми знаниями.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Voi сказал:

Щитаешь, что тут в теме накидали кучу мусора? Чел конкретно указал место - "тут".

За последние две страницы-то?)))

 

 

Вообще здесь накидали много и многое полезно, но только не систематизировано и в основном накидали видеоролики. Книжек нема, либо я проглядел.

Edited by DeadlyMercury

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот, уже хорошо, что нашлось :)

А то я уже себе на дропбокс загрузил :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, DeadlyMercury сказал:

За последние две страницы-то?)))

Вообще здесь накидали много и многое полезно, но только не систематизировано и в основном накидали видеоролики. Книжек нема, либо я проглядел.

Дык это ж форум, сиречь место для болтовни. Для систематизированной информации есть отдельные темы, где болтовня наказуема. Ссылки на них тут, вроде как тоже давали, нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Книжек нема, либо я проглядел.

Ну мурзилок по аэродинамике и самолетовождению нет,это серьезная литература,а видео для начальных понятий что к чему самое то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в первый раз в 2005 увидел Ил-2 Шт. в компьютерном зале. Тогда заинтересовала красота цветов игры, и только потом сами полеты. Первая миссия - перехват зимой Илов на Фоках. Трудно было доворачивать, да ещё и на клавиатуре. Когда купил игру и джой, в первый вечер три часа просто летал над лесом-полем, не понимая, что нужно включить карту и лететь к цели. В течение следующего месяца сотни раз отрабатывал взлёт и посадку на ИЛе и Мессере. При посадке всегда ломал шасси, а при взлёте на ИЛе сваливался и разбивался, потому что тяжёлый самолёт не может сразу после взлёта круто набирать высоту. Это я понял сам чуть позже. О форумах я даже не подозревал. Целый год я учился в офлайне по урокам в самой игре с упрощенными настройками, и только спустя год вылетел в локальный онлайн (только город Харьков), где я сразу же свалился в штопор на Чайке 0_0. И это было лишь началом моих университетов. В добавок ко всем вышеописанным трудностям я был уверен, что хорошо играть в авиасимуляторы мне не дано. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но времена меняются и игроки вместе с ними. Когда-то ничего не хватало и всем нравилось жить, а теперь всё есть, но никому ничего не интересно. Может, вернуть дефицит? Но тогда нород в итоге всё праклянет и страну развалит. Что же делать, что делать?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, DeadlyMercury сказал:

Не, самый быстрый способ - это игровое обучение, которого нет ;)

Речь же не о том, что она должна быть "в часовом формате" - речь о том, что она просто необходима. Вот к примеру я давным давно прочитал "Работу воздушного винта" Теуша. А сейчас бац - и нет этой книге в интернетах. Что вот делать?) А что делать новичку, который об этой книге и не подозревает, что она такая хорошая когда-то была?)

А если б эта книга была зафигачена в pdf в клиенте пусть даже в сокращенном виде - уже и ходить никуда бы не пришлось, сиди себе и читай.

 

А Вы уверены, что человеку который еще не умеет взлететь/сесть, держаться в воздухе и главное "зачем мне в выходные вместо отдыха лютовать тут по документациям\видео и т.д. когда можно отдуши поиграть во что-то без этих нелепых проблем " первым делом нужно прочесть "Работу воздушного винта" Теуша? Он без этого не взлетит и не сядет? Или стрелять не научится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, 72AGs_miky сказал:

 

А Вы уверены, что человеку который еще не умеет взлететь/сесть, держаться в воздухе и главное "зачем мне в выходные вместо отдыха лютовать тут по документациям\видео и т.д. когда можно отдуши поиграть во что-то без этих нелепых проблем " первым делом нужно прочесть "Работу воздушного винта" Теуша? Он без этого не взлетит и не сядет? Или стрелять не научится?

Это смотря что тут у нас: если университет со сдачей теории, то да - обязательно нужно читать. Но вроде как игра. Я вот сначала так и сделал - прочитал эту книгу, потом еще какие-то. Потом понял, что занимаюсь какой-то фигней. И всё равно никак мне это не помогло. А вот племянник ничего не читал, а нагибает - дай Бог так каждому "начитанному".

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, 72AGs_miky сказал:

 

А Вы уверены, что человеку который еще не умеет взлететь/сесть, держаться в воздухе и главное "зачем мне в выходные вместо отдыха лютовать тут по документациям\видео и т.д. когда можно отдуши поиграть во что-то без этих нелепых проблем " первым делом нужно прочесть "Работу воздушного винта" Теуша? Он без этого не взлетит и не сядет? Или стрелять не научится?

Нет, но с "этим" он будет знать, что такое рпо, как оно работает и самое главное - как им работать :) Зачем нужны максимальные обороты и зачем - минимальные.

И вполне возможно что он не задаст тот самый вопрос "у меня не получается рулить, самолет закручивает!" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Нет, но с "этим" он будет знать, что такое рпо, как оно работает и самое главное - как им работать :) Зачем нужны максимальные обороты и зачем - минимальные.

И вполне возможно что он не задаст тот самый вопрос "у меня не получается рулить, самолет закручивает!" :)

Для этого вовсе не обязательно читать книгу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, glassded сказал:

Для этого вовсе не обязательно читать книгу.

Ну, тут два варианта: либо прочитать и отметить для себя как какие-то полезные фичи рпо и понять, зачем оно вообще нужно - либо набить сто шЫшек и задать сто вопросов о том, почему так происходит ;)

 

**и это при том, что там книга на 90 страниц и половина - это картинки и описание конкретных механизмов/реализации рпо на двигателях ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DeadlyMercury сказал:

Ну, тут два варианта: либо прочитать и отметить для себя как какие-то полезные фичи рпо и понять, зачем оно вообще нужно - либо набить сто шЫшек и задать сто вопросов о том, почему так происходит ;)

 

**и это при том, что там книга на 90 страниц и половина - это картинки и описание конкретных механизмов/реализации рпо на двигателях ;)

Вопрос стоит скорее ЧТО читать, так как откуда например, я, как новый пользователь, знаю что в игре реализовано, а что нет? Либо мне об этом должен рассказать какой то дядя Вася, либо я должен получить какое то руководство, в котором я почерпну азы! А уже потом, если у меня возникнут вопросы, я буду искать что прочитать, что бы глубже понять эту "кухню". Речь о том, что игра отнюдь не дружелюбна к новичку купившему ее и впервые запустившему. При первом запуске(образно) возникает куча вопросов с которыми, как правило, выходит что не к кому обратится. Опять же повторюсь - тут сидят старики у которых, в подавляющем большинстве, это не первый авиасим. И учились они тогда, когда обучалки были в порядке вещей. Думаю что в нынешних условиях половина тоже пошли бы по пути наименьшего сопротивления и бросили бы.

Опять же мне видится бредом что человеку, еще не понимающему останется он в этой игре или нет, начинают советовать вступить в некое сообщество( или попросту сквад) -  положить на кого то ответственность за его обучение. И что, кому то охота с этим заморачиваться не зная как надолго человек пришел?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вы б....н даете, тогда уж надо при покупке игры экзамен ввести, не сдал не купил😂.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати... как вариант! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, DeadlyMercury сказал:

Кстати, там и теория поршевых двигателей у них на сайте лежит. Полезняха короче.

А почему бы сюда не заглянуть!?

http://virtpilot.org

Screenshot_1.jpg

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, -DED-Seryoga21 сказал:

Ну вы б....н даете, тогда уж надо при покупке игры экзамен ввести, не сдал не купил😂.

Шоза толерантность?

Не сдал - финансы промотал. Повторная сдача не возбраняется.

:russian_ru:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пришёл - Увидел - Победил Проиграл ...

Зашёл на форум, написал:

- А король, то голый!

- Нет не голый - вот доказательства, на 6 страниц 

- Ну, в общем, вы тут играйтесь, а я короче пошёл ...

- Эээ... - ещё обсуждения на 20 страниц:biggrin:

 

 

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, -DED-Seryoga21 сказал:

Ну вы б....н даете, тогда уж надо при покупке игры экзамен ввести, не сдал не купил😂.

Была такая старенькая леталка F-117, начинал с нее, дак там пока по силуэту самолета не определишь его тип/марку даже брифинга не было, не говоря уже про вылет. Вот это тема была, пару дней точно убил пока запомнил кто есть кто 🤣

Edited by Alator

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы так говорите, будто летчик это прям академик. Летчик должен хорошо видеть, иметь две руки и две ноги(желательно, можно протезы) и бегло считать до 10.

Все, больше ничего не нужно. Практика для летчика важнее, чем эти ваши книжки по аэродинамике и прочей фигне.

Скрытый текст

По работе иногда приходится быть водителем наставником, отрасли в общем схожие: ручная и ножная работа плюс внимательность, только в двух измерениях. И точно вам скажу, что водителей по книжкам не учат. Это если хочешь стать механиком или начальником колонны - тогда да, надо идти в институт или техникум и читать книжки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, 72AGs_miky сказал:

А Вы уверены, что человеку который еще не умеет взлететь/сесть, держаться в воздухе и главное "зачем мне в выходные вместо отдыха лютовать тут по документациям\видео и т.д. когда можно отдуши поиграть во что-то без этих нелепых проблем " первым делом нужно прочесть "Работу воздушного винта" Теуша? Он без этого не взлетит и не сядет? Или стрелять не научится?

 

Без понимания принципа работы воздушного винта невозможно ответить на такие вопросы, как: почему предельная теоретическая скорость винтомоторного самолета 1050 кмч, почему самолет закручивает при взлете и посадке, почему ролл в разные стороны занимает разное время, почему руль направления одномоторного самолета изначально отклонен от нормального положения, откуда берутся забросы оборотов двигателя, почему РПО полностью изменил лицо авиации того времени и т.д. Если у человека есть внутренняя потребность ответить для себя на эти вопросы, то указанная книга ему в помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, 72AG_Bofanov сказал:

Если у человека есть внутренняя потребность ответить для себя на эти вопросы, то указанная книга ему в помощь.

И, соответственно, наоборот оно тоже будет работать: если пока такая потребность не появилась, то и книги ему пока читать смысла мало.

 

14.07.2019 в 21:14, belimposition сказал:

я скажу - очень высокий порог вхождения с неадекватными сложностями на начальных этапах, при этом сложные игры я люблю - соулс

Если ты любишь сулсы, то что мешает просто играть, продолжая узнавать новое о механике в процессе, как там? Ведь чтобы действительно мощно ногебать в сулсах, надо прочесть/посмотреть сравнимое количество информации. Например, кто бы мог подумать, например, что железяку с куском бетона надо полностью сломать, чтобы получить не ломающееся топовое копье? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...