Jump to content
Han

224-я часть Дневников разработчика

Recommended Posts

 

19 минут назад, Chekist_ сказал:

Летал и не раз. И не 10. Могу тебе со старика стату накидать с войнушек. И 9к климбил на пе8. Только там стрелки адекватные были. Сбивали,если в 1 каску пер. Если не в 1 каску, помогала крыша. Всё как в жизни, все адекватно и НОРМАЛЬНО было. Сидящие на 6ти огребали, а проносящиеся на 900кмч нет. 

Мне не надо старика. Раньше-то оно вестимо - и солнце было ярче и трава зеленее. Ты сейчас полетай, освежи память. А то подстёрлось, походу, как оно на бомбардировщике-то.

12 минут назад, =LwS=SKeptic сказал:

Тут ратуют не столько против убер меткости, сколько против мгновенной наводки.

Не за истину, но за правду. Понятно..

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Lofte сказал:

 

Мне не надо

Не надо-помалкивай. Только я вижу что НАДО И ПОКРУЧЕ!!! А то страшно вдруг стало. Как же так, придётся ухищряться, не то, что сейчас по 0 попёр и всё гуд в 1 рыло.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Chekist_ сказал:

Не надо-помалкивай

Корона не жмёт? Слова то какие - помалкивай

11 минут назад, Chekist_ сказал:

по 0 попёр и всё гуд в 1 рыло.

Если сзади жопорукий псевдоястреб, то да. А почему должно быть по-другому? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Chekist_ сказал:

Как же так, придётся ухищряться, не то, что сейчас по 0 попёр и всё гуд в 1 рыло.

У нас же игра. Лично я считаю что боты-стрелки должны быть злые. Потому что игроки истребители ведут себя тоже, мягко говоря, не адекватно реальности. 

Например, представим себе, что мы пилот истребителя, подлетаем к самолету врага, а оттуда стрельба и пули разбивают фонарь нашей кабины. Что делаем - отворачиваем.

Поврежден мотор, утечка масла, топлива - отворачиваем, возвращаемся на базу. Ранение - экстренно возвращаемся на базу.

 

А в игре, у нас что творится? Истребитель дымит, пыхтит, истекает топливом и маслом, но упорно висит на 6, пока не собьет. Или не упадет сам.

Да, могло быть и так. Но это были единичные случаи и за это давали награды, в основном посмертно. А у нас это повседневная рутина.

Так что раз у истребителя не одна жизнь в игре - то и пусть стрелки будут злыми.

 

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 минут назад, Chekist_ сказал:

Не надо-помалкивай. Только я вижу что НАДО И ПОКРУЧЕ!!! А то страшно вдруг стало.

Эк тебя плющит, касатик) Прям как чекиста под коксом в 1918-м)

Edited by Lofte

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 минут назад, Lofte сказал:

Эк тебя плющит, касатик) Прям как чекиста под коксом в 1918-м)

Думаю, что это просто ник такой. Ведь настоящий чекист свою ведомственную принадлежность раскрывать не станет

Edited by =2ndSS=Lawyer1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
47 минут назад, adds сказал:

Поврежден мотор, утечка масла, топлива - отворачиваем, возвращаемся на базу. Ранение - экстренно возвращаемся на базу.

 

Исторические примеры при обороне неба Москвы представляют всё наоборот. Шли и на таран, улицы же даже этими лётчиками названы.

Собственно, не только при обороны Москвы такое было.

Но у экспертов - да, такое не возможно было "абсолютли" на восточном фронте. Если только при отражении налётов на Берлин, когда с 43 года союзники десятками и сотнями бомбардировщиками (в 45 летало уже больше тысячи) стали утюжить его, а мирное население стало гибнуть тысячами и десятками тысяч.

 

 

Edited by BBC

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, =LwS=SKeptic сказал:

Так может надо голову "включать" и не идти на цель прямым курсом от филда? Или кооперироваться в группу с эскортом?

Но нет, наши бомберы хотят отважно врываться в догфайт к истребителям аннигилируя все в радиусе поражения стрелков, а потом, падая на землю грудой обломков, забрать с собой еще пару фрагов. А еще хотят безнаказанно летать на территории противника в одиночку. Тут ратуют не столько против убер меткости, сколько против мгновенной наводки. У нынешних стрелков и зениток нет слепых зон.

Так может надо голову включать и не висеть в зоне поражения стрелков, и не летать бревнолётом? Понимаю, сложно это. Это же должна быть не только лишь одна извилина. но нет же, некоторые ястребы только на форумах могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, airking сказал:

Так может надо голову включать и не висеть в зоне поражения стрелков, и не летать бревнолётом? Понимаю, сложно это. Это же должна быть не только лишь одна извилина. но нет же, некоторые ястребы только на форумах могут.

"Некоторые ястребы" пишут не про висение на шести, а про лакишоты из бочки, петли, обломков и в просто мимо пролетавших обратным или перпендикулярным курсом.

Но некоторые защитники стрелков то ли на глаза больные, то ли на память, то ли просто из вредности.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, =LwS=SKeptic сказал:

то ли на глаза больные

Просто больные.

Может у них зрение особенное? И у самолёта во всех направлениях 6? Тогда где бы ты ни был рядом, ты всегда на 6ти. Это многое объяснило бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа,а был ли хоть один ответ разработчиков на тему стрелков, если не трудно дайте ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Evstigneev сказал:

Господа,а был ли хоть один ответ разработчиков на тему стрелков, если не трудно дайте ссылку.

Были. Но только в виде бана за флуд в этой ветке))) Но от разработчиков)))))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

От разработчиков были дневники, в которых модернизация стрелков была прописана как состоявшаяся фича. :)

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 минут назад, FoxbatRU сказал:

От разработчиков были дневники, в которых модернизация стрелков была прописана как состоявшаяся фича. :)

 

Именно так. Раньше стрелки были никакие, разработчики это исправили. И после этого некоторые истребители начали в себе сомневаться)) 

43 минуты назад, =LwS=SKeptic сказал:

Некоторые ястребы" пишут не про висение на шести, а про лакишоты из бочки, петли, обломков и в просто мимо пролетавших обратным или перпендикулярным курсом.

Здесь также не раз высказывались предложения оформить баг-репорт если есть ошибка которая имеет системный характер. 

Насколько известно есть три уровня ИИ стрелков low, normal и high. 

Берём за основу normal (нормальный уровень). Именно такой, каким по идее и должен быть хороший подготовленный стрелок. Если находите что то не нормальное в его поведении, пишите об этом в профильной теме. 

Уровень high это все что выше нормального - меткость, скорость наведения, сила воли и т.д.))

Edited by =2ndSS=Lawyer1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Evstigneev сказал:

Господа,а был ли хоть один ответ разработчиков на тему стрелков, если не трудно дайте ссылку.

Есть предположение, что реализация "усталости пилота" немного оживит и другие роли, несколько приблизит их к реальности. 

 

Screenshot_2019-06-17-16-45-11-318_com.android.browser.png

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Valentin_K сказал:

Есть предположение, что реализация "усталости пилота" немного оживит и другие роли, несколько приблизит их к реальности. 

Главное, чтобы она и на ботов действовала.:biggrin:

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, BBC сказал:

 

Исторические примеры при обороне неба Москвы представляют всё наоборот. Шли и на таран, улицы же даже этими лётчиками названы.

Собственно, не только при обороны Москвы такое было.

Но у экспертов - да, такое не возможно было "абсолютли" на восточном фронте. Если только при отражении налётов на Берлин, когда с 43 года союзники десятками и сотнями бомбардировщиками (в 45 летало уже больше тысячи) стали утюжить его, а мирное население стало гибнуть тысячами и десятками тысяч.

 

 

А так же были саботаж, трусость и дезертирство. Давайте не будем тельняшку на груди рвать "деды воевали", и будем смотреть картину в целом. Не был каждый второй летчик героем, как у нас в игре.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Valentin_K сказал:

Есть предположение, что реализация "усталости пилота" немного оживит и другие роли, несколько приблизит их к реальности. 

Прикольн!👍 Будем ждать "усталость Петровича"😆

  • Like 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, adds сказал:

Давайте не будем тельняшку на груди рвать "деды воевали", и будем смотреть картину в целом. Не был каждый второй летчик героем, как у нас в игре.

 

Саботаж был (и трусость тоже), но гораздо реже. За ангаром таких даже стреляли. Что было то было.

Но по сухой статистике рвать тельняшку за героев всё таки логичнее. 

И потом, вы сами вот прямо сейчас "рванули тельняшку", но только в обратную сторону - бей комиссаров! :biggrin: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
53 минуты назад, BBC сказал:

 

Саботаж был (и трусость тоже), но гораздо реже. За ангаром таких даже стреляли. Что было то было.

Но по сухой статистике рвать тельняшку за героев всё таки логичнее. 

И потом, вы сами вот прямо сейчас "рванули тельняшку", но только в обратную сторону - бей комиссаров! :biggrin: 

Не надо уводить разговор в сторону комиссаров, единичные случаи трусости и героизма на общую картину не влияют. На 1000 вылетов 2 героя и 1 трус - это ничего не значит. Так как летают вирпилы - в реальном мире не было. Большинство вообще под трибунал бы пошло за порчу матчасти и невыполнение приказов командования.

55 минут назад, BBC сказал:

. За ангаром таких даже стреляли. Что было то было

Так говоришь будто лично расстреливал:biggrin:

Летчик отвернул от стреляющего бомбардировщика - никто не видел, не доложили, за что расстреливать то. Свою жопу под пули подставлять - это не джойстик на диване дрочить.

Edited by adds
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Даже у меня попкорн закончился :) А у модератора ещё остался :) 

И ведь каждый считает, что именно по его мнению всё правильно, а все другие - сборище тупых мудаков :)

Стрелков нужно доделывать, скорее всего потом займутся. Но если нормально писать логику, то ХЗ сколько фпс останется. 

1. Стрелкам нужен сектор обзора. Вне его они не видят цель. Если стрелок "теряет" цель, он возвращает орудие в нейтраль, но "настораживается" +1,5 сек на открытие пристрелочного огня.

2. Стрелкам нужно время реакции +2 секунды после попадания цели в зону видимости.

3. Пристрелочный огонь. Стрелок тем точнее стреляет, чем дольше цель висит в области прострела.

4. Ожидание цели. Логика стрелка находящегося в визуальном контакте с другим стрелком сокрашает время реакции с +2 до +1 сек. Стрелок видит куда стреляет другой стрелок.

5. Специфические условия стрельбы. Например, стрелок не может стрелять с ил-2 полевой модификации при отрицательной перегрузке ибо сидит на ремне и я ХЗ как он это может физически сделать. Соответственно набор правил свой для каждого самолёта. Ибо везде по разному. 

6. "Воодушевление" стрелки (а не их оружие) имеют +7% к кучности стрельбы если атакают одну цель более чем 3 стрелка. 

7. Ну и конечно, на всех хардкорных серверах "СТРЕЛОК РЕМБО!" - СТреляет из пулемёта Дягтерёва выпрыгнув с парашютом.  

Edited by BRZ513
  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
22 минуты назад, BRZ513 сказал:

Стрелков нужно доделывать

Много чего нужно доделывать, а не только стрелков. Надеюсь, что усталость пилота улучшит общую играбельность. 

Стрелки уровня нормал вполне адекватные, промахиваются вполне. Но если к ним приблизиться ближе 300 м и двигаться в их секторе без изменения направления, то напихают 90%.

Это я из личных тестов вывод сделал. 

Edited by =2ndSS=Lawyer1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Я думаю есть где-то работы по исследованию возможностей членов экипажа ЛА -утомляемость время реакции на событие переносимость перегрузки(ее воздействие и возможность вести огонь из бортового оружия) влияние высоты и температуры.. и т.д.Вот и надо привязывать эти данные к членам экипажа...

http://militera.lib.ru/memo/french/sent-exupery/index.html-у Экзюпери в книге «Военный летчик» очень хорошо описана работа экипажа.

Edited by =LwS=L_vvVitaliy
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Сбивают Пешек  люди, и сами остаются невредимыми.  На сайте ТАВ сервера просмотрите логи миссий синих пилотов  с высоким К/Д.  Вот навскидку  -15[Span.]/JG51Navarro. И на Г-2 , и на фоке сбивает, сам не получая ни одной царапины.

Достигается упражнением, как говорится.

Edited by Skin
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Lofte сказал:

Давайте тогда вообще выкинем из игры все, у чего экипаж состоит более чем из 1 человека.

Зачем? Просто ручное управление вверенными механизмами решит 90% проблем. А боты пусть ведут обзор и докладывают. 

 

8 часов назад, =2ndSS=Lawyer1 сказал:

победу записывают пилоту ударного самолёта и реализм тут только повод. 

Это не так. Речь идет именно о реалистичности поведения стрелков. Если есть проблемы с нереалистичностью зениток -- можно предложить и их доработку с тем, чтобы они вели себя реалистично. Просто тут подняли конкретно тему стрелков. 

 

8 часов назад, VanGogMaletz77 сказал:

Вот тут выше видео было, очень грамотные действия атакующего, все атаки на проходах . Редкий огонь стрелков т.к не успевают.

Так ведь успевают...

 

8 часов назад, Lofte сказал:

Слетай разик по уму, с набором до 5000 м, потом тебя перед целью собьют и отправят все твои полчаса реального времени коту под хвост. Потом поговорим про "работу" и про "убер-стрелков".

Ну, если человеку заходит такой геймплей -- почему бы и нет. Только пусть научится сам стрелками своими управлять. 

 

7 часов назад, adds сказал:

ну так и стрелки такие потому что в игрушку играем, не?:crazy:

на него перегрузка не действует, зрение отличное - че б ему не попадать, то? 

Потому что игрушка, внезапно, авиасимулятор, причем вполне конкретных боевых механизмов. И чем точнее особенности работы этих самых механизмов реализованы, тем лучше симуляция. 

7 часов назад, adds сказал:

У нас же игра. Лично я считаю что боты-стрелки должны быть злые. Потому что игроки истребители ведут себя тоже, мягко говоря, не адекватно реальности. 

Игроки-ястребы ведут себя не как в реальности? Ну пусть и игроки-бобры ведут себя не как в реальности, в том числе и стреляя из пулеметов. А боты пусть им подсказывают направление ближайшей приближающейся цели и позволяют управлять собой так, как того пожелает игрок. 

40 минут назад, =2ndSS=Lawyer1 сказал:

Стрелки уровня нормал вполне адекватные,

Стрелки любого уровня должны быть адекватны полностью. В конце концов, должны быть нормативы по стрелкам -- можно исходить из них: "асы" должны нормативы выдавать полностью, "новички" -- частично. Но ни один норматив не предусматривает абсолютно точный замер дистанции до цели, мгновенный и точный замер скорости движения цели и идеальное перемещение прицела к точке упреждения, равно как и идеальное сопровождение этой точки. 

18 минут назад, Skin сказал:

Сбивают

Сбивают, конечно. Мы не про непобедимость бобров тут дискутируем ведь :fly:

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 минут назад, Shade сказал:

Стрелки любого уровня должны быть адекватны полностью.

Оформляй баг-репорт про неадекватность, чего ты ждёшь? 

Edited by =2ndSS=Lawyer1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще видео в копилку. Стрельба из вя. Сразу весь экипаж, стрелки не среагировали, хотя сама стрельба и выход из нее были в зоне стрелков и очень близко. На этапе погони стрелок вообще в молоко лупит...  Живучесть экипажа у 88 и Пе2 оооочень разная. При такой атаке на Пе2 двиг тут же вынесут.

Скрытый текст

 

Статистика вылета

Скрытый текст

4fd3aa2584c4ad6e819640b02c9d6564.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, JGr8_Leopard сказал:

Живучесть экипажа у 88 и Пе2 оооочень разная.

Даже при атаке на фоке? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На лавках летать не умеешь. На пешках, выходит, тоже. Хороший бомбер на стрелков не рассчитывает, только посредственный.

Особо матёрый бомбер сам за стрелков садится, знавал я одного такого с ником Виссарион - не то что нынешнее племя, "не трогайте стрелков"

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

знавал я одного такого с ником Виссарион

Ты очень удивишься :) он летает вовсю... в SG2

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Тут очередное  улучшение всплыло, як 7б теперь при пикировании с 7000 с убранным газом разгоняется всего до 620 км/ч. Даже близко флаттер не наступает. Проверил другие яки и лагг - там все в норме

 

Edited by Skv_Vovka
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в старичке на пешках жару давал :) Ну тем паче, есть у кого поучиться

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
43 минуты назад, JGr8_Leopard сказал:

При такой атаке на Пе2 двиг тут же вынесут.

Без видео, извините, но я был в ТС и слышал когда группа пешек попала под атаку:

http://taw.stg2.de/pilot_sortie.php?id=74068&name=DJ_ULTRA

Как видим двиг никто этой фоке не вынес. По ней вообще стрелки не попадали. Повезло просто наверное пилоту, ну или умеет.. Одно из двух

Edited by =2ndSS=Lawyer1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, [I.B.]ViRUS сказал:

А в старичке на пешках жару давал

Помню был такой пилот Танкист, он с хвостового УБТ ила сам выносил все живое, в старом боты даже близко не могли сравниться с людьми, а здесь как-то наоборот.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, =2ndSS=Lawyer1 said:

Без видео, извините, но я был в ТС и слышал когда группа пешек попала под атаку:

http://taw.stg2.de/pilot_sortie.php?id=74068&name=DJ_ULTRA

Как видим двиг никто этой фоке не вынес. По ней вообще стрелки не попадали. Повезло просто наверное пилоту, ну или умеет.. Одно из двух

Этого Ультру (не смотря на то, что он явно стрелок экстра класса) пару часов назад сбил стрелок пешки, при том, что он с одного захода ей движок поставил. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 минут назад, Skv_Vovka сказал:

Этого Ультру (не смотря на то, что он явно стрелок экстра класса) пару часов назад сбил стрелок пешки, при том, что он с одного захода ей движок поставил. 

 Значит в этот раз он ошибся. 

Я его привёл в пример, да и до этого других приводил, чтобы опровергнуть утверждение "типа пешку сбить невозможно". Всё возможно, только у кого-то это получается чаще, а у кого-то реже. Что вполне реалистично 

Edited by =2ndSS=Lawyer1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, =2ndSS=Lawyer1 сказал:

Оформляй баг-репорт про неадекватность, чего ты ждёшь? 

Вот сейчас все бросил и побежал оформлять, да. Особую пикантность придает ситуации то, что это не баг, а особенности реализации, при этом смысла фичреквесты в баги пихать нет никакого. 

 

12 минут назад, =2ndSS=Lawyer1 сказал:

Всё возможно

С этим никто не спорил, вроде бы? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Shade сказал:

Особую пикантность придает ситуации то, что это не баг,

Думаю на этом можно и остановиться 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 часов назад, Chekist_ сказал:

... Теряется здравый смысл.

Стата? При чём тут стата? Одиночный бомбер, значит, летит себе ковырять наземку, наслаждаться игрой. А вот истребитель вдруг должен звать орду с собой или тихонько висеть рядышком помалкивая? С какого, извините, перепугу?

...

Я аж всплакнул над жестокой долюшкой некоторых ястребов, особенно онлайнеров, особенно на проектах летающих :cray:. И муза с рифмой сами пришли. Вкратце, о стрелках:

Тяжела и неказиста, жизнь онлайнера Чекиста.

Белке в глаз стрелок стреляет, подойти не позволяет.

Наглый бомбер бомбы возит, шкурки ястребов привозит.

А Чекист, всё мимо ходит, на бобра он не заходит.

Ведь как только ты зайдёшь, то - костей не соберёшь.

Ну а бомбер, тот в пике... исчезает в далеке.

Что же делать? Как же быть? Как бобров ему валить?

О, придумал! За стрелков, посадить надо ослов!

Непременно, чтоб косых, криворуких и больных.

Вот тогда, мы заживём - всех бобров тогда собьём.

Edited by airking
  • Like 1
  • Haha 9
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...