Jump to content

Recommended Posts

PS: заранее извиняюсь - ответил задом-наперед :)

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

На основании фотографий и данных по самолёту Ла-5фн 1 серии №39210104 и самолёта из 32Гв.ИАПа с БН 57, он же упоминается в отчёте 32 Гв.ИАПа как №39210257

 

04 - это все-таки опытная машина,  а вот с БН №57- существует лишь одна фото (если, конечно у вас нет другого) - и на ней, мягко говоря - не видно того, о чем вы говорите из-за ракурса.

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

На Waralbum есть это фото.

Подписано как Ла-5ф 8 Гв.ИАД.  Район Курской дуги.ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

А что там не понятно?  И какой по вашему тогда тип у Ла-5 на фото? без гаргрота с каплевидным фонарем, в раннем камуфляже. Такой зимний камуфляж характерен для 1942 года.

Фото от сюда: http://www.airforce.ru/content/sovremennyi-period/1680-savasleika-istoricheskaya-spravka/

 

Непонятна дата, т.к. пониженный гаргрот - это начиная с 28-ой серии (тип 37), хотя есть информация что завод в феврале выпустил часть самолетов с пониженным гаргротом  (пишут на airwar) - таки интересен источник данной информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.10.2018 в 13:39, =FB=VikS сказал:

 

 

 

Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно.

 

Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц.

 

И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?).

 

В некоторой степени, да...   Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой.

 

Оно очевидно, что это начало серии, но в той-же статье Серова (АиК №5/2005 стр.20 и далее) - есть некоторые цифры из войсковых испытаний, а так-же указаны серийные номера некоторых машин, что проходили войсковые испытания - с 4-ого июля по 26-ое августа в 32 ГИАП на Курской дуге, так вот "крайний" номер из указанных  - это 39210262. Т.е. как минимум 62 самолета - были построены в серии до момента "перерыва" в выпуске до (предположительно) октября, а это при наличии 100 самолетов в серии - уже совсем не начало.

 

Начало какой серии? 4-ой?...2-ой?

В 32 ГИАП Ла-5фн были только в первой эскадрилье в кол-ве 12 плюс 2 минус 5 штук. За месяц - два НБЗ,  два сбито, один разбит. Вторая и третья эскадрильи летали на Ла-5ф. Это говорит о том, что Ла-5ф было больше к тому времени построено , и если подумать, то самолёт с тем же двигателем, внедрить в серию проще, чем с новым. А то, что 62 Ла-5фн построили  - это мало на самом деле. Самолётов на полтора ИА полка, а с учётом потерь, и того меньше.

Самолётов в серии может быть от 5-15 до примерно 200, редко 300. Вторая серия Ла-5фн пошла сразу за первой, Ла-5фн первой серии было построено мало.

 

PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25.

 

Там про форсаж не сказано. Да и дело не только в свечах я думаю было. Там причин может быть масса.  Кривое газораспределение, ( на моторах М-82ФН с 1-ой по 2 серию оно было как на обычных М-82 с карбами, Моторы М-82ФН 3 серии устанавливались на поздние Ла-5фн и на Ла-7 с 1серии ) или низкое качество топлива, или действительно на давлении наддува 1180мм.рт.ст. ( а это где то около 1.6 бара ) сдувало искру и мотор пропускал воспламенения смеси.

10 минут форсажа на Ла-5фн указано только в справочнике по моторам от 1943 года. В ТО Ла-5фн 1944 года и в последующих книгах и инструкциях, форсаж М-82ФН 5 минут. И залочен он не по перегреву, скорее всего, так как "ФН" холоднее обычного М-82 на 20-30 градусов по цилиндрам и по маслу. Кстати свидетельства эксплуатации мотора М-82 (обычного ) на форсаже 12мин, есть в отчёте от 1942 года. Но те моторы страдали масляным голоданием, и их бывало клинило. А отчёт по М-82фн только вот этот из 32 ГИАПА.

 

а вот фото - со снятой сдвижной частью фонаря раннего типа, на которой отчетливо видно рельс с изгибом:

 

На фото Ла-5ф кстати. 1-4 серии.

 

и если отталкиваться от каталога запчастей - появился такой фонарь начиная с 5-ой серии ФН: 

 

Ну значит с самолётом №39210495 я угадал, так как фонарь у него ранний. 

 

Скрытый текст

Lavochkin.thumb.jpg.506709cea8437866a6f899a71d9a7189.jpg

 

 

04 - это все-таки опытная машина,  а вот с БН №57- существует лишь одна фото (если, конечно у вас нет другого) - и на ней, мягко говоря - не видно того, о чем вы говорите из-за ракурса.

 

Нет, Ла-5фн №39210104 это как раз серийная машина. У неё капоты мотора как и у машины №0257 32 ГИАПА. Опытные Ла-5фн это №0101 (она же изначально первая Ла-5Ф без гаргрота и №0102 (дублёр) У дублёра капоты другие, как на поздних Ла-5фн. ( замки внизу)

По поводу РВ на самолёте №0257. Если бы там стоял обычный руль, то было бы видно только один желобок с внешней стороны, а так их два, значит и руль с увеличенной компенсацией. Сам РВ ещё находится не в нейтральном положении, а в положении РУС на себя поэтому их и видно. В случае нейтрального положения РВ их не было бы видно.

 

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

Ну то есть фотографиям мы не верим, а справочнику доверяем на все 100% Да и вообще это вы должны доказывать, что в справочнике всё правильно, а не я =))

Я изначально был не согласен, с тем что там написано относительно Ла-5 тип 39 ранних серий и Ла-5фн.

Информацию нужно анализировать из разных источников. Вы хотя бы фильм НИИ ВВС про Ла-5фн посмотрите с паузами. Вот фонарь раннего типа уже нашли в нём.

А какие самолёты снимаются в этом фильме? мм..?  Причём там их много и у них разные бортовые номера =)) А какого года этот фильм? =)) Камуфляж, РВ, мачту антенны, фонари я думаю это вы и сами определите. 😃

 

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

 

Смотрите фильм НИИ ВВС про Ла-5фн.  =))

Там в конце, есть этот самолёт БН 48. Стоит прогревает двигатель. РВ с увеличенной компенсацией, фонарь ранний, камуфляж ранний не стандартный, серийный номер на киле с буквой "Ф". 

Ла-5ф 4-ой серии. лето 1943 года.

Сравнивайте:

Скрытый текст

205449154_3344343.thumb.png.52e52fae9f941b532c752831cdfb605c.png

ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

Edited by Twister26

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.10.2018 в 14:17, =FB=VikS сказал:

Непонятна дата, т.к. пониженный гаргрот - это начиная с 28-ой серии (тип 37), хотя есть информация что завод в феврале выпустил часть самолетов с пониженным гаргротом  (пишут на airwar) - таки интересен источник данной информации.

 

  Ла-5 тип 37 это с гаргротом с моторами М-82А/Ф

  Ла-5 тип 39 это без гаргрота с моторами М-82А/Ф (большинство с М-82Ф )

  Ла-5 тип 39 ФН с мотором М-82ФН

  Ла-5 тип 41 это Ла-5ФН с металлическими лонжеронами центроплана и консолей крыла.

УЛа-5 тип 43 Учебный с моторами М-82Ф или М-82ФН

  Ла-7 тип 45

 

  Тип это конструкция монокока фюзеляжа. ( планер ) Мотор отдельно. В серийном номере самолёта это первые две цифры.

 

Пониженный гаргрот это начиная с декабря 1942 года ( опытный самолёт ) №39210101

Ла-5 облегчённый, мотор М-82Ф вес 3200 кг, 3 бензобака, вооружение 1хУБС левый и ШВАК.

Дата очевидна, это зима 1942-1943 гг. 

 

Кста, трех бачную систему ввели на тип 37 с первого самолёта девятой серии, А производство 9 серии это как раз декабрь 1942 года.

 

Вот примеры из сборника бюллетеней Ла-5 и Ла-5ФН.

 

 

Безы3477мянный.png

Edited by Twister26
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.11.2018 в 03:31, Twister26 сказал:

 

Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно.

 

Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц.

 

И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?).

 

В некоторой степени, да...   Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой.

 

Перьевой ручкой?  хмммм...

 

serials_zoom.thumb.jpg.5329618dc4ffa9c3d93d52b81110b3e5.jpg

 

ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой  самолет 5-ой - уже октябрь.

 

Цитата

Начало какой серии? 4-ой?...2-ой?

В 32 ГИАП Ла-5фн были только в первой эскадрилье в кол-ве 12 плюс 2 минус 5 штук. За месяц - два НБЗ,  два сбито, один разбит. Вторая и третья эскадрильи летали на Ла-5ф. Это говорит о том, что Ла-5ф было больше к тому времени построено , и если подумать, то самолёт с тем же двигателем, внедрить в серию проще, чем с новым. А то, что 62 Ла-5фн построили  - это мало на самом деле. Самолётов на полтора ИА полка, а с учётом потерь, и того меньше.

Самолётов в серии может быть от 5-15 до примерно 200, редко 300. Вторая серия Ла-5фн пошла сразу за первой, Ла-5фн первой серии было построено мало.

 

4-ой. (что отчетливо видно на документе).

И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса?

 

Цитата

PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25.

Там про форсаж не сказано. Да и дело не только в свечах я думаю было. Там причин может быть масса.  Кривое газораспределение, ( на моторах М-82ФН с 1-ой по 2 серию оно было как на обычных М-82 с карбами, Моторы М-82ФН 3 серии устанавливались на поздние Ла-5фн и на Ла-7 с 1серии ) или низкое качество топлива, или действительно на давлении наддува 1180мм.рт.ст. ( а это где то около 1.6 бара ) сдувало искру и мотор пропускал воспламенения смеси.

10 минут форсажа на Ла-5фн указано только в справочнике по моторам от 1943 года. В ТО Ла-5фн 1944 года и в последующих книгах и инструкциях, форсаж М-82ФН 5 минут. И залочен он не по перегреву, скорее всего, так как "ФН" холоднее обычного М-82 на 20-30 градусов по цилиндрам и по маслу. Кстати свидетельства эксплуатации мотора М-82 (обычного ) на форсаже 12мин, есть в отчёте от 1942 года. Но те моторы страдали масляным голоданием, и их бывало клинило. А отчёт по М-82фн только вот этот из 32 ГИАПА.

 

AiK_Orekhov_forsaz.jpg.cae557038e25e479824c6347209a2aaf.jpg

 

про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано.

 

Цитата

Нет, Ла-5фн №39210104 это как раз серийная машина. У неё капоты мотора как и у машины №0257 32 ГИАПА. Опытные Ла-5фн это №0101 (она же изначально первая Ла-5Ф без гаргрота и №0102 (дублёр) У дублёра капоты другие, как на поздних Ла-5фн. ( замки внизу)

По поводу РВ на самолёте №0257. Если бы там стоял обычный руль, то было бы видно только один желобок с внешней стороны, а так их два, значит и руль с увеличенной компенсацией. Сам РВ ещё находится не в нейтральном положении, а в положении РУС на себя поэтому их и видно. В случае нейтрального положения РВ их не было бы видно.

 

их и на обычном руле - было два

rv_mid_prod_01.thumb.jpg.77b1445bce563073b3350441e0621e09.jpg

 

Цитата

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

Ну то есть фотографиям мы не верим, а справочнику доверяем на все 100% Да и вообще это вы должны доказывать, что в справочнике всё правильно, а не я =))

 

вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса.

 

Цитата

Я изначально был не согласен, с тем что там написано относительно Ла-5 тип 39 ранних серий и Ла-5фн.

Информацию нужно анализировать из разных источников. Вы хотя бы фильм НИИ ВВС про Ла-5фн посмотрите с паузами.

Вот фонарь раннего типа уже нашли в нём.

А какие самолёты снимаются в этом фильме? мм..?  Причём там их много и у них разные бортовые номера =)) А какого года этот фильм? =)) Камуфляж, РВ, мачту антенны, фонари я думаю это вы и сами определите. 😃

 

Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то  - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео - 

 

2:05 - Ф
2:18 - ?
2:36 - Ф
2:53 - ?
2:58 - Ф
3:06 - ФН
3:40 - Ф
4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации)
5:06 - Ф
5:26 - Ф (это видно по форме всасывающего патрубка + видно общий коллектор)
5:41 - Ф (всасывающий патрубок)
5:49 - Ф (всасывающий патрубок)
5:54 - Ф
6:11 - речь идет про пять баков - на Ла-5ФН....
6:27 - Ф (всасывающий патрубок)
6:33 - Ф (совок)
6:37 - Ф (совок, патрубок)
8:28 - Ф (патрубок, совок)
8:34 - Ф
8:44 - ?
8:49 - Ф (по номеру)
9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...)
9:32 - Ф
9:46 - Ф
9:52 - ?
9:04 - ?
9:13 - Ф
10:21 - Ф
10:45 - Ф
11:02 - Ф (оба)
11:11 - Ф (из тех что различимы - все)
11:21 - Ф (из тех что различимы - все)
11:28 - Ф (из тех что различимы - все)

 

Это собственно к вопросу - о разных источниках и их анализе, и почему я, в данной ситуации, посчитал наиболее адекватным источником - каталог запчастей, как наиболее цельный и понятный документ.

Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было.

 

Цитата

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

Смотрите фильм НИИ ВВС про Ла-5фн.  =))

Там в конце, есть этот самолёт БН 48. Стоит прогревает двигатель. РВ с увеличенной компенсацией, фонарь ранний, камуфляж ранний не стандартный, серийный номер на киле с буквой "Ф". 

Ла-5ф 4-ой серии. лето 1943 года.

Сравнивайте:

  Скрыть содержимое

205449154_3344343.thumb.png.52e52fae9f941b532c752831cdfb605c.png

ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

 

Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика?

Вы хоть обратили внимание - что на рисунке  - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. 

Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет.

И, опять-же, вы утверждаете, причем опять - без каких либо доказательств, что РВ - с увеличенной компенсацией, хотя, например в фильме, на том кадре - где это видно, руль - еще старый.

Давайте я опять, за вас, посмотрю фильм и вставлю из него кадры  😄 :

La-5F_mid_prod_vator_01.thumb.jpg.5dccdba4f39aa8cdc130362432ea228e.jpgLa-5F_mid_prod_vator_02.thumb.jpg.0f762ef575530b33d95911f20f45c057.jpg 

 

на втором кадре - видно тот элемент, который вы посчитали за "желобок" якобы на позднем руле.

 

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.11.2018 в 05:12, Twister26 сказал:

 

  Ла-5 тип 37 это с гаргротом с моторами М-82А/Ф

  Ла-5 тип 39 это без гаргрота с моторами М-82А/Ф (большинство с М-82Ф )

  Ла-5 тип 39 ФН с мотором М-82ФН

  Ла-5 тип 41 это Ла-5ФН с металлическими лонжеронами центроплана и консолей крыла.

УЛа-5 тип 43 Учебный с моторами М-82Ф или М-82ФН

  Ла-7 тип 45

 

  Тип это конструкция монокока фюзеляжа. ( планер ) Мотор отдельно. В серийном номере самолёта это первые две цифры.

 

И опять куча утверждений - без каких-либо источников....

Я, вероятно буду банален (дада - опять каталог запчастей) - но вот источник:

 

parts_cat_types_desc_01.thumb.jpg.d0123f28d21b00bfc1d6a7e6af4753fd.jpg

 

Но как уже очевидно - был и тип 39 с мотором М82 и с М82Ф,  так-же был 39ФН - с мотором М-82ФН, а так же был просто тип 39 - с мотором М-82ФН.

И кто в кого и когда превратился - и превращался ли вообще - мне пока не ясно.

 

Цитата

 

Пониженный гаргрот это начиная с декабря 1942 года ( опытный самолёт ) №39210101

Ла-5 облегчённый, мотор М-82Ф вес 3200 кг, 3 бензобака, вооружение 1хУБС левый и ШВАК.

Дата очевидна, это зима 1942-1943 гг. 

 

Мне бы вашу фантазию - сразу все-бы стало очевидно, но нет - заглянул в документы и вот те на:

 

39210101_01.thumb.jpg.657c7381193245c49e63333e903dfd3f.jpg

 

т.е. - это январь 43-его (в постановлении 2514 - речи об улучшенном обзоре - нет).

 

А вот и дублер - смотрим на серийный номер ииииииииииииииииии:

 

39210101_02.thumb.jpg.21b2d33b278f624883685999879b9cda.jpg

 

 

это к вопросу о машинах - которые используют на испытаниях и разнице между ними и непосредственно крупной серией - уже в войсках, и об источниках - на основе которых это определять.

 

Цитата

Кста, трех бачную систему ввели на тип 37 с первого самолёта девятой серии, А производство 9 серии это как раз декабрь 1942 года.

 

а это к чему? оно давно известно

 

Цитата

Вот примеры из сборника бюллетеней Ла-5 и Ла-5ФН.

 

Безы3477мянный.png

 

а это к чему? В плане что - вы наконец-то прочитали первоисточник? :)

В нем, к сожалению - не описаны конкретные различия между типами 37 и 39.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.11.2018 в 22:47, =FB=VikS сказал:

 

 

ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой  самолет 5-ой - уже октябрь.

 

Промежуток в производстве самолётов 0405 и 0465 три месяца. Вот это главное.

 

4-ой. (что отчетливо видно на документе). 

И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса?

 

Прочитайте свой предыдущий пост ( от 30 октября), и мой ответ на него. Вы говорите о 4-ой серии, а приводите в пример самолёты 32 ГИАПА , которые 2-ой серии. Где логика?

 

про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано.

 

В отчёте Орехова не сказано о времени непрерывной работы мотора М-82ФН на форсаже со свечами ВГ-25.  Или, что там есть запись о 10 минутном форсаже с ВГ-25?

 

их и на обычном руле - было два

 

Не путайте крепления руля и компенсаторы. На обычном руле, внутренняя петля закрыта обшивкой сверху и снизу.

 

Скрытый текст

RV.thumb.png.4b520146ce41f76a1ac5145594234067.png

 

вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса.

Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то  - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео 

 

Ничего себе разрозненные фотографии. Я привёл конкретные фотографии идентифицированных самолётов того периода, о котором мы говорим. Этого не достаточно?

Если вы чего то не видите, или не разбираетесь в вопросе, лучше спросите. Для доказательства достаточно одной фотографии самолёта Ла-5фн №39210104 где всё прекрасно видно, и мачту антенны и руль.

 

Ну и где не видно? В каком месте?

Скрытый текст

23.thumb.png.345fb34108a1042008e393f51d83351e.png

RV3.thumb.png.08c744d1d3a9eca66c64f4545b63f388.png

 

4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации)

 

Ла-5ф БН 66 предположительно №39210366-Ф. Руль без увеличенной компенсации, а антенна с наклоном, что опять не стыкуется с вашим справочником. Камуфляж чёрно-зелёный как и у самолёта с немецкими опознавательными знаками, на котором отчётливо виден на киле №39210374-Ф, антенна тоже с наклоном. Это ещё одно доказательство в кривизне информации в справочнике и подтверждает, что обычные рули устанавливались только на Ла-5 с обычным М-82А/Ф с гаргротом и без него.

 

image.jpg.0216c29b9532e39b97a30ef1b8c44c9e.jpg

 

 

9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...)

 

Да это ранняя ФН. БН 73.Замков на капоте не видно, звёзды без белой рамки. Значит самолёт 2  или 3 серии.

 

la-5_3.jpg.a8cd6fc01f6c3025dcde59bf198c423f.jpg

 

Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было.

 

Ну в вашем справочнике тип 39 указан как Ла-5фн, а я показал, что такие фонари ставились и на Ла-5ф тип 39. Как в доказательство того, что тип 39 было две модели изначально. А потом ,предположительно, в конце 1943 года, прекратили выпуск Ла-5/5ф с гаргротом (тип 37) и Ла-5ф тип 39 стала типом 37, с какой то там серии. Вся нумерология серий от гаргротной Ла-5/5ф перешла к Ла-5ф без гаргрота. А тип 39 остался только Ла-5фн. ( подтверждения или опровержения этих перестановок тип 37, 39 у меня нет) Собсно если всё так, то это ещё один камень в огород составителей справочника, так как получается , что там всё перемешано, и в  колонке тип 37 и в тип 39.

 

Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика?

Вы хоть обратили внимание - что на рисунке  - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. 

Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет.

 

Это один и тот же самолёт. И с чего вы решили, что это рисунок? Это фото. Антенну могло оторвать, и в полевых условиях отремонтировали не стандартно. Изолятор оторвало вместе с антенной или его просто сняли, так как закрепили на киле. Всё остальное один в один. Камуфляж на капоте, крыле, борту хвосте, надпись между цифрами 4 и 8,  фонарь, руль высоты, да даже нагар от выхлопной трубы такой же.

 

И, опять-же, вы утверждаете, причем опять - без каких либо доказательств, что РВ - с увеличенной компенсацией, хотя, например в фильме, на том кадре - где это видно, руль - еще старый.

Давайте я опять, за вас, посмотрю фильм и вставлю из него кадры  😄 :

 

Это на самолёте БН 66 руль старый. На БН 48 руль с увеличенной компенсацией. это видно по отсутствию ступеньки, на внешней части руля. И полностью видно руль на фото, который вы считаете рисунком.

Смотрим

Скрытый текст

RV2.png.373c22ffa5480462f4eb42cb020406d5.png

 

на втором кадре - видно тот элемент, который вы посчитали за "желобок" якобы на позднем руле.

 

На втором кадре видна ступенька по центру, где вы там желобок увидели?

 

Edited by Twister26

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.11.2018 в 00:39, =FB=VikS сказал:

 

 

И опять куча утверждений - без каких-либо источников....

 

O_o это общеизвестный факт. Какие источники вам нужны? По типам 37 или 39? У меня много чего есть.

Вот этого не достаточно? Читайте.... Выхлопной коллектор ставился только на мотор М-82. У М-82ФН выхлопная система была с индивидуальными патрубками.

865153172_3477.png.380b127710bad39e48bd722311a60df6.png

 

Сборник бюллетеней с точки зрения информации намного полезней, чем ваш справочник, так как бюллетени выходили в определённое время.

 

Я, вероятно буду банален (дада - опять каталог запчастей) - но вот источник:

 

Ну вот этот источник и вызывает сомнения. В нём сказано что на тип 37 ставились моторы М-82Ф. Ну то есть под Сталинградом и раньше воевали сразу на Ла-5ф ?

 

Мне бы вашу фантазию - сразу все-бы стало очевидно, но нет - заглянул в документы и вот те на:

т.е. - это январь 43-его (в постановлении 2514 - речи об улучшенном обзоре - нет).

 

Самолёт № 39210101 был сдан на испытания в ноябре 1942 года. Январь это уже конец испытаний.

 

А вот и дублер - смотрим на серийный номер ииииииииииииииииии:

 

Ии? что? Где номер то? лол.  Там написано по сравнению с самолётом №39210101, Дублёр имеет следующие отличия.

Дублёр это уже Ла-5фн был построен в феврале - марте  1943 года. №39210102. Второй прототип.

 

 

а это к чему? оно давно известно

 

21 ноября 1942 в НИИ ВВС был предъявлен облегченный Ла-5 №39210101 с полетным весом 3200 кг, что на 160 кг было меньше серийного. На самолете были произведены значительные переделки: поставлен новый фонарь с бронестеклами и с задним обзором, введена трехбачная бензосистема вместо пятибачной, одна пушка ШВАК заменена пулеметом УБС (в серии такой вариант вооружения не использовался), улучшена герметизация капота, облегчено управление и т.д. «Детские болезни», присущие самолетам первых серий, в значительной степени были преодолены. Мотор М-82, установленный на самолете, допускал работу на форсаже не только на 1-й (наддув 1140 мм рт.ст.), но и на 2-й скорости нагнетателя (1050 мм). Летные данные самолета улучшились по сравнению с серийными машинами, но в цифрах почти соответствовали опытному ЛаГГ-5: максимальная скорость у земли на номинале — 518 км/ч, на форсаже — 556 км/ч, на 2-й границе высотности - 600 и 612 км/ч соответственно, время набора 5000 м - 6,1 мин на номинале и 5,5 мин на форсаже. Карбюратор АК-82БП на 2-й скорости нагнетателя работал по- прежнему неудовлетворительно, а свечи не выдерживали длительной работы на форсаже. В это же время в НИИ ВВС поступил и трофейный 5-точечный Вf-109С-2, с которым облегченный Ла-5 провел учебные воздушные бои. Было признано, что при грамотной эксплуатации матчасти и хорошем знании слабых мест противника опытный летчик на новом Ла-5 мог вполне успешно вести воздушный бой с Вf-109С-2 на малых и средних высотах как на горизонтали, так и на вертикали. Конечно, в строевых частях ВВС КА таких пилотов было тогда немного. Значительное преимущество Вf-09С-2 имел только на больших высотах (10705).

 

21 ноября 1942 предъявили на государственные испытания Ла-5 № 39210101 с мотором М-82Ф. Обращает на себя внимание его обозначение тип "39"; все предшествовавшие машины Ла-5 и Ла-5Ф покидали завод как тип "37". Новый самолет был облегченным трехбаковым истребителем с уменьшенным гаргро- том. В его арсенале были пушка ШВАК и пулемет ВС. Все изменения, внесенные в него, были предварительно "обкатаны" на самолетах № 37210850 и № 37210871. В частности, на самолете № 37210850 дополнительно улучшили герметизацию капота и противопожарной перегородки, устранили люфты и щели в элеронах и рулях, улучшили внешнюю отделку и ряд других доработок. В итоге самолет показал у земли скорость 565 км/ч, на высоте - 590 км/ч. На заводе и в КБ постоянно велась борьба за снижение веса самолета, но стабилизировать его не удавалось. Только облегчили планер почти на 140 кг, в том числе и за счет перехода на металлические лонжероны крыла, как пришлось вновь возвращаться к деревянным из-за нехватки металла. В ходе госиспытаний усовершенствованного Ла-5Ф № 39210101, завершившихся в январе 1943 года, получили максимальную скорость 600 км/ч на высоте 6300 м и 582 км/ч на высоте 3600 м. Это был наивысший результат для Ла-5 с мотором М-82Ф, при этом самолет стал, как бы, переходным от Ла-5Ф к Ла-5ФН. На капотах серийных самолетов с новыми двигателями появилось специфическое обозначение - буква "Ф" в светлом кружочке. Отличиями Ла-5Ф стали трехбаковая топливная система и более тонкая бронеспинка (8,5 мм). Это, в совокупности с неполной заправкой топливом, позволило снизить полетный вес истребителя и улучшить его маневренность, особенно на вертикалях.
Одновременно предпринимались меры по облегчению управления самолетом (12032).

 

К 1 января 1943 года облегченный Ла-5 оснастили мотором М-82ФНВ, но из-за нарушения технологии расконсервации мотора при первом запуске случился гидроудар. Новый мотор поступил только 31 января. В первой декаде февраля начались было летные испытания, но дело не заладилось: то плохо работал НБ-ЗУ, то — зажигание. А в конце месяца снова произошел гидроудар. Одновременно строился и второй Ла-5 с М-82ФНВ - «Дублер». Конструктивно он отличался от первого: на нем стояли металлические лонжероны крыла вместо деревянных, что облегчило машину, новый улучшенный по рекомендации ЦАГИ всасывающий патрубок, а вместо серийного выхлопного коллектора - сдвоенные и строенные индивидуальные выхлопные патрубки, которые снизили потери скоростного напора на всасывании и противодавление на выхлопе. Последнее мероприятие было откликом на исследования падения мощности ВМГ, проведенные заводом №19 в октябре-декабре 1942 года. В них было констатировано, что серийный выхлопной коллектор Ла-5 «съедает» 1,5-3%, а на форсаже — до 5% мощности. «Дублер» быстро догнал по готовности 1-й экземпляр, а потом и обогнал его. 22-24 марта 1943 года летчик-испытатель майор Г.А. Мищенко провел краткие заводские испытания «Дублера». Результат был тот, которого все ждали: максимальная скорость у земли на номинале - 563, на форсаже - 598 км/ч, на 2-й границе высотности 6000 м - 650 км/ч. Срочно в Горький был командирован от НИИ ВВС летчик-испытатель-инженер А.И. Никашин, который с 3 по 20 апреля провел контрольные испытания и подтвердил полученные ранее цифры: максимальная скорость у земли на номинале - 562 и на форсаже -595 км/ч, на 2-й границе высотности 6300 м - 648 км/ч, время набора 5000 м - 4,7 мин. Эти данные позволили А.И. Шахурину отказаться и от производства И-185, и от производства М-71,
тем более что 5 апреля 1943 года другой опытный И-185 с М-71 потерпел катастрофу из-за отказа мотора при посадке - засорился жиклер карбюратора (погиб летчик-испытатель В.А. Степанченок). И хотя в 1943 году теперь уже ОКБ Лавочкина построило модификацию Ла-5 с форсированным М-71Ф, работы по этой машине проходили неспешно и в 1944 году прекратились вовсе (10705).

 

Скрытый текст

la-5FIFNV.thumb.png.6f0f4a1e9efbec40d62a5e5686841d7f.png

post-13-0-62762600-1513538797.thumb.jpg.3ea7253dbe4391817ad5ee477c84e1a9.jpg

 

Edited by Twister26

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.11.2018 в 09:31, Twister26 сказал:

 

ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой  самолет 5-ой - уже октябрь.

 

Промежуток в производстве самолётов 0405 и 0465 три месяца. Вот это главное.

 

что собственно подтверждает моё предположение об установке моторов М-82Ф вместо М-82ФН на заводе - из за проблем с ФН - на машины тип 39 - как временная мера

 

Цитата

 

4-ой. (что отчетливо видно на документе). 

И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса?

 

Прочитайте свой предыдущий пост ( от 30 октября), и мой ответ на него. Вы говорите о 4-ой серии, а приводите в пример самолёты 32 ГИАПА , которые 2-ой серии. Где логика?

 

это вообще-то был ответ на ваше утверждение о 4-ой серии, вот на это:

 

В 06.11.2018 в 03:31, Twister26 сказал:

 

Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно.

 

Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц.

 

И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?).

 

В некоторой степени, да...   Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой.

 

?

 

Цитата

 

про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано.

 

В отчёте Орехова не сказано о времени непрерывной работы мотора М-82ФН на форсаже со свечами ВГ-25.  Или, что там есть запись о 10 минутном форсаже с ВГ-25?

 

вот это вот - вы писали или не вы?

 

В 06.11.2018 в 03:31, Twister26 сказал:

PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25.

 

Там про форсаж не сказано.

 

вы вообще в состоянии следить за ходом дискуссии?

 

Цитата

вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса.

Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то  - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео 

 

Ничего себе разрозненные фотографии. Я привёл конкретные фотографии идентифицированных самолётов того периода, о котором мы говорим. Этого не достаточно?

 

Кем они идентифицированы? Вами? 

 

Цитата

Если вы чего то не видите, или не разбираетесь в вопросе, лучше спросите.

 

 

это у вас спросить? Это будет из истории про бн №48? - "сматрите какаЯ фото!"? :)

 

Цитата

Для доказательства достаточно одной фотографии самолёта Ла-5фн №39210104 где всё прекрасно видно, и мачту антенны и руль.

 

оно очевидно да, о чем собственно и вся дискуссия

 

Цитата

 

Ну и где не видно? В каком месте?

  Показать содержимое

23.thumb.png.345fb34108a1042008e393f51d83351e.png

RV3.thumb.png.08c744d1d3a9eca66c64f4545b63f388.png

 

на фотографии бн №57 - та что 32 ГИАП, с того ракурса и того качества что есть.

 

Цитата

4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации)

 

Ла-5ф БН 66 предположительно №39210366-Ф. Руль без увеличенной компенсации, а антенна с наклоном, что опять не стыкуется с вашим справочником. Камуфляж чёрно-зелёный как и у самолёта с немецкими опознавательными знаками, на котором отчётливо виден на киле №39210374-Ф, антенна тоже с наклоном. Это ещё одно доказательство в кривизне информации в справочнике и подтверждает, что обычные рули устанавливались только на Ла-5 с обычным М-82А/Ф с гаргротом и без него.

 

image.jpg.0216c29b9532e39b97a30ef1b8c44c9e.jpg

 

вы и серийный номер сразу опознали? И РВ разглядели (на фото - на котором он обрезан)? вы случаем гаданиями по картам - не занимаетесь?

 

Цитата

 

9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...)

 

Да это ранняя ФН. БН 73.Замков на капоте не видно, звёзды без белой рамки. Значит самолёт 2  или 3 серии.

 

la-5_3.jpg.a8cd6fc01f6c3025dcde59bf198c423f.jpg

 

замки? на вот этом вот чОрном кадре?

 

Цитата

Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было.

 

Ну в вашем справочнике тип 39 указан как Ла-5фн, а я показал, что такие фонари ставились и на Ла-5ф тип 39. Как в доказательство того, что тип 39 было две модели изначально. А потом ,предположительно, в конце 1943 года, прекратили выпуск Ла-5/5ф с гаргротом (тип 37) и Ла-5ф тип 39 стала типом 37, с какой то там серии. Вся нумерология серий от гаргротной Ла-5/5ф перешла к Ла-5ф без гаргрота. А тип 39 остался только Ла-5фн. ( подтверждения или опровержения этих перестановок тип 37, 39 у меня нет) Собсно если всё так, то это ещё один камень в огород составителей справочника, так как получается , что там всё перемешано, и в  колонке тип 37 и в тип 39.

 

В нашем справочнике такой фонарь - ставится на оба типа (тип 37 - до 38-ой серии, тип 39 - до 5-ой, картинка выше) - что и кому вы показали?

 

Цитата

 

Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика?

Вы хоть обратили внимание - что на рисунке  - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. 

Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет.

 

Это один и тот же самолёт. И с чего вы решили, что это рисунок? Это фото. Антенну могло оторвать, и в полевых условиях отремонтировали не стандартно. Изолятор оторвало вместе с антенной или его просто сняли, так как закрепили на киле. Всё остальное один в один. Камуфляж на капоте, крыле, борту хвосте, надпись между цифрами 4 и 8,  фонарь, руль высоты, да даже нагар от выхлопной трубы такой же.

 

ээээ!!!?? 

У вас сова лопнула - глобус оказался слишком большого диаметра 😄

Очевидно что дальнейшую дискуссию с вами продолжать - смысла не имеет.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.12.2018 в 16:07, =FB=VikS сказал:

что собственно подтверждает моё предположение об установке моторов М-82Ф вместо М-82ФН на заводе - из за проблем с ФН - на машины тип 39 - как временная мера

 

Не сходится по датам и сериям. И какой смысл там менять типы, если изначально Ла-5ф без гаргрота выпускалась как тип 39, то есть раньше Ла-5фн.

Информация из вашей ссылки подтверждает всё то, что я говорил выше.  ( ссылка https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/155/155073.htm )

 

Тип 39 и 39фн это без гаргрота.

 

1. Ла-5 тип 39 имел два подтипа:
а) тип 39 под старые моторы (М-82/М-82Ф), серийные номера 3921хххх, первый из них покинул завод 31.1.43. Выпускался этот тип по май 1943 (по датам передачи в 50-й цех, с завода отправлялись и в июне). Было три серии (200 самолетов). Любопытно, что среди этих «Ла-5 без ФН» всё же был один, выпущенный как раз с М-82ФН.
б) тип 39фн, серийные номера 3921ххххфн.* Т.е. у машин первых трех серий обоих подтипов были одинаковые номера с той разницей, что у 2-го подтипа после номера добавлялось «фн». Такое решение кажется не очень удачным и наверняка вызывало путаницу, т.к. буковки «фн» в частях писали далеко не всегда. Ла-5 тип39фн начали передаваться в 50-й цех в апреле 1943, отправка с завода началась 28.4.43.

 

* буквы "ФН" на конце серийного номера не указывали. А вот букву "Ф" на конце номера Ла-5ф да.

 

Викс читай. Специально для тебя.

Скрытый текст

nomera_samoletov_i_motorov_1941_45_02.thumb.jpg.8dff737056048db78d9753e494a28031.jpg

 

 

Кем они идентифицированы? Вами? 

 

Да мной, а что есть вопросы? 

 

это у вас спросить? Это будет из истории про бн №48? - "сматрите какаЯ фото!"? 

 

Да, можете у меня спрашивать. Не стесняйтесь. 😃

 

на фотографии бн №57 - та что 32 ГИАП, с того ракурса и того качества что есть.

 

Видно там всё, не надо делать вид, и списывать на качество фото.  Два желобка от компенсатора руля, в тех же местах, что и на других самолётах.

 

вы и серийный номер сразу опознали? И РВ разглядели (на фото - на котором он обрезан)? вы случаем гаданиями по картам - не занимаетесь?

 

Викс это тот же самолёт, что и в фильме НИИ ВВС, он там рулями шевелит. БН 66. Ты сам скриншот руля выкладывал. А сер. номер я пишу, что "предположительно" такой то.

P.S. Я тут ещё заметил одно отличие самолётов Ла-5ф тип 39 (без гаргрота) 3 серии от 4 серии. У 3 серии отсутствуют маленькие воздухозаборники вентиляции кабины, которые расположены по бортам, чуть ниже от лобового козырька. На 4 серии они появляются.

 

замки? на вот этом вот чОрном кадре?

 

Да, замки не видно на чёрном фоне, определяем только по мачте антенны и звёздам. Что тут не понятного?

 

В нашем справочнике такой фонарь - ставится на оба типа (тип 37 - до 38-ой серии, тип 39 - до 5-ой, картинка выше) - что и кому вы показали?

 

Это я даже комментировать не буду.

 

ээээ!!!??  У вас сова лопнула - глобус оказался слишком большого диаметра 😄 Очевидно что дальнейшую дискуссию с вами продолжать - смысла не имеет.

 

Сову на глобус натягивали ещё в 1944 году, те кто составлял этот ваш справочник, будь он не ладен.

 

А по поводу фото, ну не нравится оно вам, там фотошоп, как вы говорите, ну смотрите на то ,которое я склеил из трёх скриншотов. Там всё тоже самое. Хотя я с вами не согласен по поводу той фотографии Ла-5Ф БН 48 в полёте. Фото  как фото. Антенну могли перетянуть.

 

Вот смотрите ещё раз.

Скрытый текст

205449154_3344343.thumb.png.52e52fae9f941b532c752831cdfb605c.pngRV2.png.373c22ffa5480462f4eb42cb020406d5.png

 

 

P.P.S Викс скинь пожалуйста ссылку на справочник по Ла-5, хочу полистать и почитать его. Может чего интересного найду в нём.

 

От себя могу скинуть вам два вот таких альбома НИИ ВВС КА от 1942 и 1943 годов. Там много подробной информации и технич. характеристик.

 

Вот обложки

Скрытый текст

album.jpg.bbc340f185fedc6829f96a0d390e2159.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В журнале АиК №7 за 2005г. есть фото  с Ла-5ФН подписанное как: " Участники войсковых испытаний Ла-5ФН из 32-го гв. ИАП (слева направо): гв. ст. л-т Орехов В.А., гв. п/п-к Давидков В. И., гв. ст. л-т Шульженко Н.Н., гв. к-н Гаранин В. И., июль август 1943 г. " ссылка на журнал оно там плохого качества, но в сети есть оно же получше

100.jpg

Мачта антенны с наклоном вперёд, правда наклон поменьше чем у более поздних серий ФН. Самолёт по всей видимости полностью соответствует изъятому с завода для испытаний серийному ла-5фн №39210104, фото которого есть со всех ракурсов, где видны и антенна и рули. Не могли же на второй серии вернуться опять к старому наклону(чуть назад) антенны и рулям без компенсации. В справочнике деталей этот момент почему то не отражается и нет разделения между 39Ф и 39ФН.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В журнале "Авиаколлекция" №1 за 2018 года так пишут про обозначение Ла-5Ф с новым фонарём:

1.thumb.jpg.88d6c43320557d02917e44152d0b7914.jpg

Т.е. сначала тип 39 это были Ла-5ф типа 37 с срезанным гарготом и только потом так же стали обозначать и Ла-5ФН, которые в серию пошли изначально с новым фонарём. Вот в этом моменте где то и получилась путаница в справочнике по деталям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте посмотрим, что пишут в описании конструкции самолёта Ла-5фн от 44 года

1.thumb.jpg.6834fdc87db5ffe5f874fe22fd8ab9fa.jpg

А именно в части касающейся различий между самолётами Ла-5ф и Ла-5фн

2.thumb.jpg.6a38fdc97b5fe1517403f842d5b128bd.jpg

3.thumb.jpg.45f073999fc1bd2f27a9598208d1d09c.jpg

При прочтении становится понятно, что Ла-5фн сразу имели рули увеличенной компенсации, радиомачту с наклоном вперёд, новый сбрасывающийся фонарь, про различия в сериях Ла-5фн(пункт2, по самолёту) упомянуто только отличие первых 4 серий от более поздних по установке шелкового бензофильтра.

Т.е. по всей видимости все разночтения с справочником по деталям относятся не к 39 серии ФН, а к 39 серии Ф, это первые самолёты Ла-5Ф с срезаным гаргротом имели прямую радиомачту, рули без увеличенной компенсации и фонарь без сброса.

(Кстати в магазине 777 как раз нарисован Ла-5Ф, а не ФН)

4.jpg.698e1ffe590c2da0885539e1c6ea23ea.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SSP сказал:

Давайте посмотрим, что пишут в описании конструкции самолёта Ла-5фн от 44 года

1.thumb.jpg.6834fdc87db5ffe5f874fe22fd8ab9fa.jpg

А именно в части касающейся различий между самолётами Ла-5ф и Ла-5фн

2.thumb.jpg.6a38fdc97b5fe1517403f842d5b128bd.jpg

3.thumb.jpg.45f073999fc1bd2f27a9598208d1d09c.jpg

При прочтении становится понятно, что Ла-5фн сразу имели рули увеличенной компенсации, радиомачту с наклоном вперёд, новый сбрасывающийся фонарь, про различия в сериях Ла-5фн(пункт2, по самолёту) упомянуто только отличие первых 4 серий от более поздних по установке шелкового бензофильтра.

Т.е. по всей видимости все разночтения с справочником по деталям относятся не к 39 серии ФН, а к 39 серии Ф, это первые самолёты Ла-5Ф с срезаным гаргротом имели прямую радиомачту, рули без увеличенной компенсации и фонарь без сброса.

(Кстати в магазине 777 как раз нарисован Ла-5Ф, а не ФН)

4.jpg.698e1ffe590c2da0885539e1c6ea23ea.jpg

 

 

1519394497_belyasnik4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, =VS=SAV сказал:

 

1519394497_belyasnik4.jpg

А какой серийный номер был Ла-5ф Белясника? Везде пишут, что машину он получил летом, вполне возможно, что она собиралась одновременно с Ла-5фн 2 серии. Т.е. наклонная радиомачта к тому времени уже появилась на всех лавочкиных, даже "Ф" модификации, что опять же доказывает наличие таковой изначально у модификации "ФН" с первых серий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По фонарям всё же вопрос неоднозначный, на фронтовом фото с лётчиками на фоне ФНки датированным июлем-августом фонарь со сбросом, а вот на фото 4 машины 1 серии и 95 машины 4 серии фонарь без сброса

1387301975_26.jpg

la-5fn-.jpg

Но радиомачта везде наклонная и рули с доп компенсацией это точно. Значит и вторая серия должна иметь такие же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, SSP сказал:

По фонарям всё же вопрос неоднозначный, на фронтовом фото с лётчиками на фоне ФНки датированным июлем-августом фонарь со сбросом, а вот на фото 4 машины 1 серии и 95 машины 4 серии фонарь без сброса

1387301975_26.jpg

la-5fn-.jpg

Но радиомачта везде наклонная и рули с доп компенсацией это точно. Значит и вторая серия должна иметь такие же.

А что копья ломаем, если в игре были бы Ла-5, Ла-5Ф(с фанарем как у ФН) ну и Ла-5ФН был бы смысл ну и Ла-7.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, SSP сказал:

рули с доп компенсацией это точно

я извиняюсь, но где вы её там увидели? Особенно на 95-м хорошо видно, что никакой компенсации на РВ нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, [I.B.]ViRUS сказал:

я извиняюсь, но где вы её там увидели? Особенно на 95-м хорошо видно, что никакой компенсации на РВ нет.

А разве не видно, что руль высоты на 95 машине соответствует 04 машине

0a4796baf24eff1df18b91c078bc6c9f.jpg

И отличается от рулей высоты более ранних Ла-5 и Ла-5Ф(тип 39ф)

27285_original.jpg

 

1 час назад, =VS=SAV сказал:

А что копья ломаем, если в игре были бы Ла-5, Ла-5Ф(с фанарем как у ФН) ну и Ла-5ФН был бы смысл ну и Ла-7.

Так в игре вроде бы как раз и есть Ла-5/Ф и ФН.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, SSP сказал:

А разве не видно, что руль высоты на 95 машине соответствует 04 машине

Нет там никакой компенсации на рулях. В первой картинке также видно, что компенсации на рулях нет. Если вы имеете в виду роговую компенсацию, как у нас на лавке в игре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Нет там никакой компенсации на рулях. В первой картинке также видно, что компенсации на рулях нет. Если вы имеете в виду роговую компенсацию, как у нас на лавке в игре.

Там не роговая, а осевая компенсация, ось поворота руля немного сдвинули

1.thumb.jpg.9600dace02f44184137302b0bb78c714.jpg

У нас на лавке ФН сейчас рули старого типа, разработчики исходили из каталога деталей, а там(в каталоге) нет разделения типа 39Ф и 39ФН, фото машин 1 и 4 серий типа 39ФН доказывают, что рули уже были с осевой доп компенсацией, а вот машина 3 серии тип 39Ф(та которая у немцев была трофейная) подходит к данным из справочника по деталям у неё ещё старые рули высоты(но даже у неё радиомачта наклонная).

Edited by SSP
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

На "цусимском" форуме прочитал комментарий А.Кузнецова в теме по Ла-5 тут он поднимает вопрос касающийся документов 21 завода по нумерации Ла-5Ф/ФН и даёт ссылку на форум vif2 где в частности пишет:

" В прошлых недавних ветках по Ла-5 на Кубани не вся информация была одинаково полезна.
Посмотрел книги учета движения машин Ла-5 21-го завода. Обнаружилось, в частности, следующее.

1. Ла-5 тип 39 имел два подтипа:
а) тип 39 под старые моторы (М-82/М-82Ф), серийные номера 3921хххх, первый из них покинул завод 31.1.43. Выпускался этот тип по май 1943 (по датам передачи в 50-й цех, с завода отправлялись и в июне). Было три серии (200 самолетов). Любопытно, что среди этих «Ла-5 без ФН» всё же был один, выпущенный как раз с М-82ФН.
б) тип 39фн, серийные номера 3921ххххфн. Т.е. у машин первых трех серий обоих подтипов были одинаковые номера с той разницей, что у 2-го подтипа после номера добавлялось «фн». Такое решение кажется не очень удачным и наверняка вызывало путаницу, т.к. буковки «фн» в частях писали далеко не всегда. Ла-5 тип39фн начали передаваться в 50-й цех в апреле 1943, отправка с завода началась 28.4.43.

2. О Ла-5 без гаргрота. Тип 37 «с задним обзором» начали выпускать с 26-й серии. По 31-ю серию включительно выпускались параллельно самолеты и с гаргротом, и без него. Доля самолетов «с задним обзором» от серии к серии увеличивалась, и с 32-й серии все самолеты выпускались без гаргрота. Правда, в 32-й серии указаны самолеты №№01-99, т.е. формально получается, что №372132100 был с гаргротом. Возможно, это просто ошибка. Первые самолеты с задним обзором покинули завод 24.5.43.
Тип 39фн изначально был с задним обзором. Тип 39 «без фн» в перечне самолетов без гаргрота не упомянут. "

и

" Были три серии (01, 02, 03) со старыми моторами (хотя среди них один Ла-5 всё же сделали с М-82ФН). И отдельно (тоже с 01-й серии) пошли Ла-5ФН.
Т.е.1-я серия тип 39 и 1-я серия тип 39фн - это разные серии. "

и

" 1-я серия тип 39 = 35 машин
1-я серия тип 39фн = 20 машин "

 

В обсуждении как раз участвует юзер под ником Viks,  думаю это наш местный(ил-2 БЗС) Viks. В общем теперь окончательно ясно, что серий 39 было две "Ф" и "ФН" и обе они начинали нумерацию с 01.01(первая серия, первый самолёт) Справочнику по деталям соответствует самолёты тип 39Ф, а тип 39ФН должен соответствовать фотографиям 4 машины 1серии и 95 машине 4 серии, т.е. в игровой модели самолёта Ла-5ФН 2 серии нужно привести в соответствие наклон радиомачты и форму рулей высоты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.02.2019 в 12:43, SSP сказал:

Справочнику по деталям соответствует самолёты тип 39Ф, а тип 39ФН должен соответствовать фотографиям 4 машины 1серии и 95 машине 4 серии, т.е. в игровой модели самолёта Ла-5ФН 2 серии нужно привести в соответствие наклон радиомачты и форму рулей высоты.

 

Прежде чем преподносить столь далеко идущие выводы - вы хоть справочник по деталям откройте (вы его хоть видели?) - там все написано, в том числе и про различия в ВМГ.

Ну и тему, для начала, тоже - перечитайте, все доводы в ней я привел, повторяться в 10500-ый раз, как я уже написал выше - смысла более нет.

 

PS:

В 19.02.2019 в 00:34, SSP сказал:

В журнале АиК №7 за 2005г. есть фото  с Ла-5ФН подписанное как: " Участники войсковых испытаний Ла-5ФН из 32-го гв. ИАП (слева направо): гв. ст. л-т Орехов В.А., гв. п/п-к Давидков В. И., гв. ст. л-т Шульженко Н.Н., гв. к-н Гаранин В. И., июль август 1943 г. " ссылка на журнал оно там плохого качества, но в сети есть оно же получше

100.jpg

Мачта антенны с наклоном вперёд, правда наклон поменьше чем у более поздних серий ФН. Самолёт по всей видимости полностью соответствует изъятому с завода для испытаний серийному ла-5фн №39210104, фото которого есть со всех ракурсов, где видны и антенна и рули. Не могли же на второй серии вернуться опять к старому наклону(чуть назад) антенны и рулям без компенсации. В справочнике деталей этот момент почему то не отражается и нет разделения между 39Ф и 39ФН.

 

На этом фото - машина в позднем камуфляже (светло-серый/темно серый - можно поглядеть фотки поздних машин и сравнить их с расположением пятен на ранних) что скорее всего говорит - о более поздней, чем вторая серия, машине.

Ну и собственно если придираться к словам - подпись об участниках, а не о самолете не заднем плане.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, =FB=VikS сказал:

 

Прежде чем преподносить столь далеко идущие выводы - вы хоть справочник по деталям откройте (вы его хоть видели?) - там все написано, в том числе и про различия в ВМГ.

Ну и тему, для начала, тоже - перечитайте, все доводы в ней я привел, повторяться в 10500-ый раз, как я уже написал выше - смысла более нет.

 

PS:

 

На этом фото - машина в позднем камуфляже (светло-серый/темно серый - можно поглядеть фотки поздних машин и сравнить их с расположением пятен на ранних) что скорее всего говорит - о более поздней, чем вторая серия, машине.

Ну и собственно если придираться к словам - подпись об участниках, а не о самолете не заднем плане.

Тему я достаточно внимательно прочитал и в частности переписку юзера под ником Viks(я правильно полагаю, что это были вы Виктор?) на форуме vif2. Справочник по деталям подразумевает под типом 39 в сериях с1 по 3, самолёты с срезанным гаргротом и мотором м-82Ф, выпуск которых происходил с 31.1.1943, во всех трёх сериях было 200 машин, вот машина 3 серии

r009_06_compressed.jpg

Потом 21 завод, уже после начала выпуска 39 серии с моторами Ф, стал применять двигатель ФН и нумерация серий тоже поменялась, самолёты с двигателями Ф продолжили нумерацию самолётов тип 37(где то с 26 серии), а самолёты с двигателями ФН стали типом 39ФН и нумерация снова началась с 1 самолёта 1 серии.

Далее, вы почему то упорно не хотите признать, что самолёт 39210104 является серийным, его взяли с завода для испытания именно серийной машины. Или вы хотите сказать, что ему перед испытаниями зачем то поменяли радиомачту и хвостовое оперения с рулями высоты, а потом эти данные выдавали за данные серийной машины? Ну и раз уж при настройке самолёта в игре вы использовали некие данные с госиспытаний Ла-5фн, то каким образом эти данные могли быть получены с самолёта с старыми рулями без допкомпенсации и другим ходом этого руля в градусах? Т.е. визуально вы показываете в игре одну модель, а данные по которым вы её настраивали берёте от другой модели?

По поводу поздней окраски на том фронтовом фото датированном июлем-августом 43 года могу предположить, что дело может быть связано с перекраской самолётов по причине дефицита свинцового крона который входил в состав зелёных эмалей, тут более подробно.

В общем то всё это было уже обобщено товарищем Twister26, но вы почему то не хотите видеть, что справочник по деталям составлен не совсем корректно, он не разделяет типы 39Ф и 39ФН, а вот фото и та информация, которая была вам представлена на форуме vif2 по нумерации самолётов по документам 21 завода всё проясняет.

 

Edited by SSP
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот так должна выглядеть шапка в справочнике по деталям что бы соответствовать реальному положению дел:

1.jpg.4cf7cd24053369317e895340836d3653.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, SSP сказал:

Тему я достаточно внимательно прочитал и в частности переписку юзера под ником Viks(я правильно полагаю, что это были вы Виктор?) на форуме vif2. Справочник по деталям подразумевает под типом 39 в сериях с1 по 3, самолёты с срезанным гаргротом и мотором м-82Ф, выпуск которых происходил с 31.1.1943, во всех трёх сериях было 200 машин, вот машина 3 серии

 

Откуда взяты эти выводы про справочник?

И если вы внимательно перечитали тему - в ней есть страница с описанием чем тип 37 отличается от типа 39 - еще раз перечитайте эту тему.

В самом справочнике - так-же куча ссылок на изменения конструкции - которые совпадают с теми сносками на изменения, что существуют в известных мне тех-описаниях по Ла-5.

 

И опять же - в этой-же теме есть обсуждение того - что пока, совершенно непонятно, как появился 39ФН и чем он отличался от просто тип 39.

 

Тоже самое - я уже написал в этой теме про то, почему я считаю, что брать отличия машин с испытаний - не верно, с моей точки зрения из чего я взял как исходный референс - справочник по взаимозаменяемости деталей - как наиболее полный и адекватный референс.

 

Что еще не ясно?

 

2 часа назад, SSP сказал:

В общем то всё это было уже обобщено товарищем Twister26, но вы почему то не хотите видеть, что справочник по деталям составлен не совсем корректно, он не разделяет типы 39Ф и 39ФН, а вот фото и та информация, которая была вам представлена на форуме vif2 по нумерации самолётов по документам 21 завода всё проясняет.

 

Товарищ twister26 - в этой теме рисунок - с полной уверенностью выдавал за фотографию, а так же он - гадает по размытым ч/б фото - выдавая на ура их серийные номера.

И где на вифе - есть фото информация в теме про Ф-ки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, =FB=VikS сказал:

 

Откуда взяты эти выводы про справочник?

И если вы внимательно перечитали тему - в ней есть страница с описанием чем тип 37 отличается от типа 39 - еще раз перечитайте эту тему.

В самом справочнике - так-же куча ссылок на изменения конструкции - которые очень близко совпадают с теми сносками на изменения, что существуют в известных мне тех-описаниях.

 

И опять же - в этой-же теме есть обсуждение того - что пока, совершенно непонятно, как появился 39ФН и чем он отличался от просто тип 39.

 

Тоже самое - я уже написал в этой теме про то, почему я считаю, что брать отличия машин с испытаний - не верно, с моей точки зрения из чего я взял как исходный референс - справочник по взаимозаменяемости деталей - как наиболее полный и адекватный референс.

 

Что еще не ясно?

Виктор я естественно прочитал и посмотрел ваш скрин с отличиями по типам о которых говорит справочник, вот этот скрин

parts_cat_types_desc_01.jpg

Вас не смущает, что отличия типа 37 от типа 39фн только по винтомоторной группе? Этот справочник ссылается на номера чертежей, поэтому в нём самом многие моменты могут быть не учтены, а проясняться только при рассмотрении чертежей.

По поводу появление типа 39ФН, что тут не понятно? Последовательность была такая: после того как появился прототип названный 39210101 с срезанным гаргротом и мотором м-82ф, решено было начать его серийное производство и таких серий успели сделать три с нумерацией от 39210101 до как минимум 39210374(фото трофейного немецкого самолёта) в процессе производства этих самолётов 3х серий типа 39ф появился мотор м82фн и с ним было испытано 2 прототипа, первый 39210102 напоминал внешним видом то, что сейчас в игре именуется ла-5фн 2серии, у него были старые рули высоты(т.к. планер был идентичен тем самолётам, которые входили в первые три серии тип 39ф) далее был испытан так называемый "дублёр" на нём кроме новых рулей высоты были применены металлические лонжероны в крыле и внесён ещё ряд изменений. Так вот часть этих нововведений "дублёра" и перешла на серийные Ла-5фн у них появились новые рули высоты и элероны с изменившимися углами отклонения, а вот металл для крыла решено было не использовать в связи с его дефицитом и нехваткой соответствующего персонала и оборудования на производстве(к этому вернулись только на 41типе Ла-5фн). Нумерацию самолёту решено было дать с 1 самолёта 1 серии а тип стал 39ФН, в тоже время от типа 39ф не отказались и он продолжал выпускаться одновременно с типом 39ФН, но вот нумерация после первых трёх серий перепрыгнула сразу к 392126_хх.

Машина 39210104ФН не опытная, а серийная, все нововведения были уже опробованы на первых двух прототипах. Её и сняли с завода именно для испытания того, на сколько характеристики серийной машины соответствуют заявленным для серии, сначала её облетали а потом и учебные бои провели с трофейными немецкими самолётами. Как вы можете игнорировать её фото, если пишут что она серийная, я ещё понимаю если бы у вас был документ в котором говорилось, что по сравнению с серией на машине было заменено хвостовое оперение и установлены новые рули высоты, но такого документа нет и даже если бы он был, это совсем не доказывает, что на второй серии так и оставались старые рули высоты. Все аргументы сводятся к этому справочнику по деталям, а мы уже увидели, что справочник не совсем корректен, многое в нём умалчивается и идёт отсылка к чертежам.

Вот это и не ясно, зачем ссылаться на справочник, делая его единственным аргументом, когда в нём самом очевидны нестыковки. Каким образом у них 37тип идёт с 1 по 55 серию? Что самолётов с высоким гаргротом было 55 серий что ли? Нет, не было, к 26 примерно серии их массовый выпуск прекратился и по явились самолёты уже 39 типа с срезанным гаргротом. Я же не зря вам табличку нарисовал в комментарии выше, где обозначил как должен бы был выглядеть этот справочник если бы там захотели учесть все нюансы.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, SSP сказал:

Вас не смущает, что отличия типа 37 от типа 39фн только по винтомоторной группе? Этот справочник ссылается на номера чертежей, поэтому в нём самом многие моменты могут быть не учтены, а проясняться только при рассмотрении чертежей.

 

А в чем могут быть сомнения - когда у Ла-5 начиная с первых серий до 32-ой - такой-же РВ и стабилизатор (по номеру чертежей) - как и на Ла-5ФН до 3-ей серии включительно?

Причем далее - идет пояснение (для тип 37 с 33 по 55 и тип 39 с 4 по 25 серии) - что это руль с увеличенной компенсацией.

 

9 минут назад, SSP сказал:

По поводу появление типа 39ФН, что тут не понятно? Последовательность была такая: после того как появился прототип названный 39210101 с срезанным гаргротом и мотором м-82ф, решено было начать его серийное производство и таких серий успели сделать три с нумерацией от 39210101 до как минимум 39210374(фото трофейного немецкого самолёта) в процессе производства этих самолётов 3х серий типа 39ф появился мотор м82фн и с ним было испытано 2 прототипа, первый 39210102 напоминал внешним видом то, что сейчас в игре именуется ла-5фн 2серии, у него были старые рули высоты(т.к. планер был идентичен тем самолётам, которые входили в первые три серии тип 39ф)

далее был испытан так называемый "дублёр" на нём кроме новых рулей высоты были применены металлические лонжероны в крыле и внесён ещё ряд изменений. Так вот часть этих нововведений "дублёра" и перешла на серийные Ла-5фн у них появились новые рули высоты и элероны с изменившимися углами отклонения, а вот металл для крыла решено было не использовать в связи с его дефицитом и нехваткой соответствующего персонала и оборудования на производстве(к этому вернулись только на 41типе Ла-5фн). Нумерацию самолёту решено было дать с 1 самолёта 1 серии а тип стал 39ФН, в тоже время от типа 39ф не отказались и он продолжал выпускаться одновременно с типом 39ФН, но вот нумерация после первых трёх серий перепрыгнула сразу к 392126_хх.

Машина 39210104ФН не опытная, а серийная, все нововведения были уже опробованы на первых двух прототипах. Её и сняли с завода именно для испытания того, на сколько характеристики серийной машины соответствуют заявленным для серии, сначала её облетали а потом и учебные бои провели с трофейными немецкими самолётами. Как вы можете игнорировать её фото, если пишут что она серийная, я ещё понимаю если бы у вас был документ в котором говорилось, что по сравнению с серией на машине было заменено хвостовое оперение и установлены новые рули высоты, но такого документа нет и даже если бы он был, это совсем не доказывает, что на второй серии так и оставались старые рули высоты. Все аргументы сводятся к этому справочнику по деталям, а мы уже увидели, что справочник не совсем корректен, многое в нём умалчивается и идёт отсылка к чертежам.

 

ну, на текущий момент - это ваша версия, с недостаточной аргументацией.

 

9 минут назад, SSP сказал:

Вот это и не ясно, зачем ссылаться на справочник, делая его единственным аргументом, когда в нём самом очевидны нестыковки. Каким образом у них 37тип идёт с 1 по 55 серию? Что самолётов с высоким гаргротом было 55 серий что ли?

 

начиная с 28-ой серии типа 37 - идет срезанный гаргрот - что подтверждается изменением номеров чертежей в справочнике.

И что интересно - с этого момента - литера для шпангоутов - 39, хотя самолет относится к тип 37.

 

9 минут назад, SSP сказал:

Нет, не было, к 26 примерно серии их массовый выпуск прекратился и по явились самолёты уже 39 типа с срезанным гаргротом.

 

 

именно - он продолжался до 55-ой серии, как пример - на вифе есть список серийных номеров машин (в той самой теме - там есть номера до 37-ой серии для тип 37, с датами отправки с завода).

 

 

9 минут назад, SSP сказал:

Я же не зря вам табличку нарисовал в комментарии выше, где обозначил как должен бы был выглядеть этот справочник если бы там захотели учесть все нюансы.

 

красивая табличка, только я тоже - много чего нарисовать в таком духе могу.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, =FB=VikS сказал:

 

А в чем могут быть сомнения - когда у Ла-5 начиная с первых серий до 32-ой - такой-же РВ и стабилизатор (по номеру чертежей) - как и на Ла-5ФН до 3-ей серии включительно?

Причем далее - идет пояснение (для тип 37 с 33 по 55 и тип 39 с 4 по 25 серии) - что это руль с увеличенной компенсацией.

 

 

ну, на текущий момент - это ваша версия, с недостаточной аргументацией.

 

 

начиная с 28-ой серии типа 37 - идет срезанный гаргрот - что подтверждается изменением номеров чертежей в справочнике.

И что интересно - с этого момента - литера для шпангоутов - 39, хотя самолет относится к тип 37.

 

 

 

именно - он продолжался до 55-ой серии, как пример - на вифе есть список серийных номеров машин (в той самой теме - там есть номера до 37-ой серии для тип 37, с датами отправки с завода).

 

 

 

красивая табличка, только я тоже - много чего нарисовать в таком духе могу.

1. А гаргрот у них тоже одинаковый с фонарём, так по справочнику получается?

2. Эта аргументация имеет больше оснований чем ссылка только лишь на один справочник по деталям.

3. Вот в этом моменте и отмечен переход на 39ф тип нумерации 37ф типа. Вам же А. Кузнецов на vif2 этот момент отмечал " ....О Ла-5 без гаргрота. Тип 37 «с задним обзором» начали выпускать с 26-й серии. По 31-ю серию включительно выпускались параллельно самолеты и с гаргротом, и без него. Доля самолетов «с задним обзором» от серии к серии увеличивалась, и с 32-й серии все самолеты выпускались без гаргрота... " Он это делал исходя из заводской документации, а она первична, справочник по запчастям на её основе выпускался а не наоборот.

4. А разве вам не очевидно, что самолёты 55 серии были уже со срезанным гаргротом, как они могли относиться к 37 типу? Я сейчас ещё посмотрю ту тему, тут какая то ошибка или вы что то не так запомнили.

5. Эта табличка по крайней мере объясняет, как летом 43года в 32 Гвиап могли оказаться машины с номерами 392126_хх-392130_хх.  У вас есть этому какое то другое логичное объяснение?

 

2 часа назад, =FB=VikS сказал:

Товарищ twister26 - в этой теме рисунок - с полной уверенностью выдавал за фотографию, а так же он - гадает по размытым ч/б фото - выдавая на ура их серийные номера.

И где на вифе - есть фото информация в теме про Ф-ки?

О каком рисунке идёт речь? Об этом?

ITD000000000259259-04.png

Тогда почему вы решили, что это рисунок а не фото?

 

Я имел ввиду, что на vif есть информация по заводской документации по лавкам 21 завода, а фотоинформация это общеизвестный фото ФНок 1и 4 серий, а так же фото самолёта немецкого трофея 3 серии, но уже не ФН, а просто Ф. Это тот момент который в справочнике по запчастям никак не отмечен.

Edited by SSP

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, SSP сказал:

1. А гаргрот у них тоже одинаковый с фонарём, так по справочнику получается?

 

посмотрите справочник - он же у вас есть и вы его внимательно смотрели
 

 

31 минуту назад, SSP сказал:

2. Эта аргументация имеет больше оснований чем ссылка только лишь на один справочник по деталям.

 

ваше право считать как вам угодно

 

31 минуту назад, SSP сказал:

3. Вот в этом моменте и отмечен переход на 39ф тип нумерации 37ф типа. Вам же А. Кузнецов на vif2 этот момент отмечал " ....О Ла-5 без гаргрота. Тип 37 «с задним обзором» начали выпускать с 26-й серии. По 31-ю серию включительно выпускались параллельно самолеты и с гаргротом, и без него. Доля самолетов «с задним обзором» от серии к серии увеличивалась, и с 32-й серии все самолеты выпускались без гаргрота... " Он это делал исходя из заводской документации, а она первична, справочник по запчастям на её основе выпускался а не наоборот.

 

ну да, но если вы внимательно почитаете, то например (с вифа):

 

> 39213704 65031460 2 ЗАП 21.8.1943
37213704 (мотор тот же), отправлен с завода 29.8.43

 

т.е. номер мотора - один и тот же, а серийные номера - разные, ну и если вы еще не поняли - проблема именно в этом, когда, как и почему была изменена и была-ли изменена нумерация машин.

 

PS: справочник по запчастям - тоже, заводская документация, составлен заводом - на нем это написано.

 

31 минуту назад, SSP сказал:

4. А разве вам не очевидно, что самолёты 55 серии были уже со срезанным гаргротом, как они могли относиться к 37 типу? Я сейчас ещё посмотрю ту тему, тут какая то ошибка или вы что то не так запомнили.

 

очевидно, но похоже - это не очевидно для вас

 

31 минуту назад, SSP сказал:

5. Эта табличка по крайней мере объясняет, как летом 43года в 32 Гвиап могли оказаться машины с номерами 392126_хх-392130_хх.  У вас есть этому какое то другое логичное объяснение?

 

эта табличка - объясняет лишь ваши выводы, которые нравятся вам

 

31 минуту назад, SSP сказал:

 

О каком рисунке идёт речь? Об этом?

ITD000000000259259-04.png

Тогда почему вы решили, что это рисунок а не фото?

 

вы-же эту тему - внимательно перечитали? я об этом в этой теме писал да

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, =FB=VikS сказал:

 

посмотрите справочник - он же у вас есть и вы его внимательно смотрели
 

 

 

ваше право считать как вам угодно

 

 

ну да, но если вы внимательно почитаете, то например (с вифа):

 

> 39213704 65031460 2 ЗАП 21.8.1943
37213704 (мотор тот же), отправлен с завода 29.8.43

 

т.е. номер мотора - один и тот же, а серийные номера - разные, ну и если вы еще не поняли - проблема именно в этом, когда, как и почему была изменена и была-ли изменена нумерация машин.

 

PS: справочник по запчастям - тоже, заводская документация, составлен заводом - на нем это написано.

 

 

очевидно, но похоже - это не очевидно для вас

 

 

эта табличка - объясняет лишь ваши выводы, которые нравятся вам

 

 

вы-же эту тему - внимательно перечитали? я об этом в этой теме писал да

 

1. У меня нет этого справочника и для того что бы понять, что самолёты 55 серии имели срезанный гаргрот и новый фонарь, мне он не нужен. А внимательно я читал вашу с twister26 переписку, где вы выкладывали скрины из этого справочника как доказательства, вот из того скрина листа справочника выложенного вами я и вижу, что там дана непонятная информация, тип 39фн отличается от типа 37 не только винтомоторной группой, хотя в справочнике пишут только об этом.

2. Только я так считаю не потому что мне так приснилось, а на основе той информации которая была мною прочитана по теме. А вот то как считаете вы, основывается только на этом справочнике, на не стыковки в нём вы предпочитаете внимания не обращать.

3. Это какя то надуманная вами проблема, нумерация была изменена. В чём конкретно вы сомневаетесь?

4. И для меня это очевидно и для вас, а что же вы тогда выкладываете скрин этого справочника где составителям это не очевидно?

5. Т.е. информации от А.Кузнецова вы упорно стараетесь не замечать, он ведь для вас писал: "... 1. Ла-5 тип 39 имел два подтипа:
а) тип 39 под старые моторы (М-82/М-82Ф), серийные номера 3921хххх, первый из них покинул завод 31.1.43. Выпускался этот тип по май 1943 (по датам передачи в 50-й цех, с завода отправлялись и в июне). Было три серии (200 самолетов). Любопытно, что среди этих «Ла-5 без ФН» всё же был один, выпущенный как раз с М-82ФН.
б) тип 39фн, серийные номера 3921ххххфн. Т.е. у машин первых трех серий обоих подтипов были одинаковые номера с той разницей, что у 2-го подтипа после номера добавлялось «фн». Такое решение кажется не очень удачным и наверняка вызывало путаницу, т.к. буковки «фн» в частях писали далеко не всегда. Ла-5 тип39фн начали передаваться в 50-й цех в апреле 1943, отправка с завода началась 28.4.43. "  Обратите внимание на даты, тогда станет понятно когда могло произойти изменение нумерации машин.

7. Так а как вы определили что это рисунок? выше вы только усомнились, что это фото и написали: " а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок. "

 

Ну и объясните всё таки каким образом вы отнесли машину 39210104ФН к прототипам, которые отличаются от серийных машин?(не надо ссылаться на ранее написанное вами, которое я конечно же внимательно читал, там нет доказательств, просто предложение не обращать на эту машину внимания по тому что она испытания проходила) Тут уж ничего не попишешь и на справочник не сошлёшься, не сходится она с справочником.

Edited by SSP

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже на все вопросы ответил в этой теме - потрудитесь перечитать и понять.

Следующее сообщение в подобном стиле - буду считать за флуд (т.к. другой цели от вас - я не наблюдаю) с соответствующими санкциями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, =FB=VikS сказал:

Я уже на все вопросы ответил в этой теме - потрудитесь перечитать и понять.

Следующее сообщение в подобном стиле - буду считать за флуд (т.к. другой цели от вас - я не наблюдаю) с соответствующими санкциями.

Виктор, давайте начистоту, интерес в этой теме для вас и для меня(и тех кто со мной согласен) вполне понятен. Ваш заключался в том, что бы сделать модель ФНки с наименьшими переделками уже имевшийся в игре Ла-5 8серии, поэтому вам так удобен этот справочник по деталям, все его нестыковки вы предпочитаете не замечать. Мой интерес иметь игровую модель соответственно её прототипу. Фото второй серии ФН нет ни у вас ни у меня, зато есть фото 1 серии, опровергнуть её серийность вы не можете, справочник против фото бессилен. Я честно пытался объяснить вам где в справочнике нестыковки, они так же очевидны. Можно применять санкции, можно не применять, это никак не отменяет факт того, что модель лавки в игре не соответствует оригиналу и непонятно как она настраивалась, где вы взяли данные серийной лавки ФН со старыми рулями и элеронами(угол отклонения)? таких данных у вас быть не может, можно говорить только о данных прототипов, например 39210101, но это как раз не серийная машина.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, =FB=VikS сказал:

именно - он продолжался до 55-ой серии, как пример - на вифе есть список серийных номеров машин (в той самой теме - там есть номера до 37-ой серии для тип 37, с датами отправки с завода).

Посмотрел ещё раз ту ветку на вифе, где речь идёт за номера 39vs37, А. Кузнецов пишет, что по документации завода эти самолёты идут с номерами с типом 37, в дискуссии участвует так же юзер Милош, который указывает на несоответствие этого с номерами которые прописаны самолётам по документам воинских частей, там уже идут номера как тип 39. На это А.Кузнецов отвечает:

1.thumb.jpg.656a527b7a790866363d5ebb02a6a2dd.jpg

 

К сожалению продолжения этой дискуссии с ответом А.Кузнецова после просмотра книг учёта за 1944 год я не увидел. Но если его предположение правильное и был приказ после такого то номера 37 все остальные считать 39, то всё сходится и логически укладывается в ту табличку которую я тут выше нарисовал.

Так же есть вот такое обсуждение на сайте trizna  и дан список номеров ла-5 на сайте airforce как видно, опять же тип39ф идёт после 25 серии тип37ф.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, SSP сказал:

Виктор, давайте начистоту, интерес в этой теме для вас и для меня(и тех кто со мной согласен) вполне понятен. Ваш заключался в том, что бы сделать модель ФНки с наименьшими переделками уже имевшийся в игре Ла-5 8серии, поэтому вам так удобен этот справочник по деталям, все его нестыковки вы предпочитаете не замечать.

 

Особенно если учитывать то, что модель была переделана более чем наполовину (фюзеляж, капот, фонарь и т.п.) - очень логичное утверждение.

 

Цитата

Мой интерес иметь игровую модель соответственно её прототипу. Фото второй серии ФН нет ни у вас ни у меня, зато есть фото 1 серии, опровергнуть её серийность вы не можете, справочник против фото бессилен. Я честно пытался объяснить вам где в справочнике нестыковки, они так же очевидны. Можно применять санкции, можно не применять, это никак не отменяет факт того, что модель лавки в игре не соответствует оригиналу и непонятно как она настраивалась, где вы взяли данные серийной лавки ФН со старыми рулями и элеронами(угол отклонения)? таких данных у вас быть не может, можно говорить только о данных прототипов, например 39210101, но это как раз не серийная машина.

 

Ну и как результат:

 

30 суток запрета на запись за нарушения пунктов правил 19 и 20

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Нашёл ещё одно фото с Ла-5ф в белом камуфляже. Самолёт 100% производства января - февраля 1943 года, так как во второй половине 1943  все самолёты (истребители) после приказа НКАП стали красить в темно серо - синий камуфляж.

 

Самолёт на выставке ЦАГИ 1943 год. Мачта антенны под наклоном, фонарь ранний.

0724082.thumb.jpg.6c8f43cb71cbbc085ba70c6f6c030cab.jpg

 

В 26.02.2019 в 22:13, SSP сказал:

дан список номеров ла-5 на сайте airforce как видно, опять же тип39ф идёт после 25 серии тип37ф.

 

Вот теперь всё понятно. Объединили не тип, а серию, то есть завод №21 в начале выпускал Ла-5ф тип 39 с 1-ой серии по 3-ю серию, а потом , летом после запуска в производство Ла-5фн, серии самолётов с двигателями М-82А/Ф объединили. То есть, 4-ой серии Ла-5ф тип 39 ( без гаргрота ) не было, а сразу пошла 26 серия после 3-ей.

 

Вот из документов ВИКСА 30 серия Ла-5ф тип 39 с М-82Ф летом 1943 года.

39213050-F_02.thumb.jpg.7ba7e025997e12cc50d2f6ebc475d5bf.jpg

39213047-F.thumb.jpg.e9167a361b5027a5206e196c2485d94f.jpg

 

В связи с этим, в этом airforce списке много ошибок в колонке Ла-5фн. Некоторые самолёты Ла-5фн с 1-ой по 3-ю серию, это по факту Ла-5ф без гаргрота.

 

зав номер модиф. завод серия № в серии дата выпуска Эксплуатант БН примечания

39210101 ФН №21 01 01 21.11.42 СССР первый  Это Ла-5ф первая без гаргрота (опытная), Внимание на дату постройки!! Построена аж в ноябре 1942 года.
39210102 ФН №21 01 02 05.05.43 СССР 2-й ЗАП потерян 25.06.43  По номеру, это Ла-5фн , второй опытный прототип "Дублёр". Проходил испытания в апреле ( по дате постройки тут ошибка)
39210104 ФН №21 01 04 05.43 СССР 04 испытания  Это Ла-5фн 4-ой серии, 04  бортовой, есть много фото с разных ракурсов.  3305 кг полётный. 530 км/ч у земли на номинале.
39210106 ФН №21 01 06 05.05.43 СССР 11-й ГвИАП
39210109 ФН №21 01 09 08.43 СССР испытания фонарь вбок
39210113 ФН №21 01 13 1943 СССР Завод №21 потерян 08.05.43
39210115 ФН №21 01 15 1943 СССР 92-й ИАП сбит 06.07.43  
39210118 ФН №21 01 18 1943 СССР 486-й ИАП сбит 08.07.43
39210120 ФН №21 01 20 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.43
39210122 ФН №21 01 22 1943 СССР 486-й ИАП
39210123 ФН №21 01 23 1943 СССР 486-й ИАП сбит 05.07.43
39210124 ФН №21 01 24 1943 СССР 159-й ИАП потерян 08.07.44
39210125 ФН №21 01 25 1943 СССР 192-й ИАП сбит 05.07.43
39210126 ФН №21 01 26 1943 СССР 486-й ИАП сбит 05.07.43
39210129 ФН №21 01 29 1943 СССР 486-й ИАП сбит 07.07.43
39210133 ФН №21 01 33 1943 СССР 159-й ИАП сбит 19.06.43
39210134 ФН №21 01 34 1943 СССР 2-й ЗАП столкновение с 39210213
39210135 ФН №21 01 35 1943 СССР 486-й ИАП сбит 07.07.43
39210202 ФН №21 02 02 1943 СССР 32-й ГвИАП
39210204 71Ф №21 02 04 04.43 СССР М-71Ф
39210206 ФН №21 02 06 1943 СССР ЛИИ прототип Ла-7 потерян 10.02.44
39210208 ФН №21 02 08 1943 СССР 486-й ИАП сбит 08.07.43
39210209 ФН №21 02 09 1943 СССР 2-й ИАК
39210213 ФН №21 02 13 1943 СССР 2-й ЗАП столкновение с 39210134
39210214 ФН №21 02 14 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.07.43
39210215 ФН №21 02 15 1943 СССР 32-й ГвИАП
39210218 ФН №21 02 18 1943 СССР 32-й ГвИАП, 63-й ГвИАП
39210220 ФН №21 02 20 1943 СССР 193-й ИАП сбит 11.07.43
39210221 ФН №21 02 21 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.43
39210223 ФН №21 02 23 1943 СССР 32-й ГвИАП
39210224 ФН №21 02 24 1943 СССР 523-й ИАП
39210228 ФН №21 02 28 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.43
39210231 ФН №21 02 31 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.43
39210235 ФН №21 02 35 1943 СССР 161-й ИАП
39210237 ФН №21 02 37 1943 СССР 161-й ИАП
39210239 ФН №21 02 39 1943 СССР 160-й ИАП, 32-й ГвИАП, 63-й ГВИАП
39210242 ФН №21 02 42 1943 СССР 32-й ГвИАП, 63-й ГВИАП
39210245 ФН №21 02 45 1943 СССР документ
39210251 ФН №21 02 51 1943 СССР 32-й ГвИАП сбит 20.07.43
39210254 ФН №21 02 54 1943 СССР 609-й ИАП
39210257 ФН №21 02 57 1943 СССР 32-й ГвИАП    Это Ла-5фн есть фото.
39210259 ФН №21 02 59 1943 СССР 609-й ИАП
39210262 ФН №21 02 62 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 08.08.43
39210266 ФН №21 02 66 1943 СССР 32-й ГвИАП
39210277 ФН №21 02 77 1943 СССР 32-й ГвИАП

39210304 ФН №21 03 04 1943 СССР 165-й ИАП сбит 11.07.43
39210313 ФН №21 03 13 09.06.43 СССР 165-й ИАП сбит 05.07.43
39210315 ФН №21 03 15 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.07.43
39210318 ФН №21 03 18 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.43

39210319 ФН №21 03 19 06.43 СССР
39210320 ФН №21 03 20 1943 СССР 721-й ИАП потерян 08.08.43
39210325 ФН №21 03 25 1943 СССР 721-й ИАП сбит 08.09.43
39210327 ФН №21 03 27 1943 СССР 50-й ИАП
39210328 ФН №21 03 28 1943 СССР 721-й ИАП сбит 17.07.43
39210332 ФН №21 03 32 1943 СССР 165-й ИАП сбит 04.08.43
39210335 ФН №21 03 35 1943 СССР 32-й ГвИАП
39210336 ФН №21 03 36 1943 СССР 165-й ИАП сбит 06.07.43
39210344 ФН №21 03 44 1943 СССР 297-й ИАП сбит 11.07.43
39210346 ФН №21 03 46 1943 СССР 92-й ИАП сбит 05.07.43
39210351 ФН №21 03 51 07.43 СССР потерян 23.07.43
39210355 ФН №21 03 55 1943 СССР 4-й ГвИАП КБФ сбит 29.12.43
39210357 ФН №21 03 57 1943 СССР 92-й ИАП сбит 08.07.43
39210364 ФН №21 03 64 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.43
39210367 ФН №21 03 67 1943 СССР НИИ ВВС испытания 07.43
39210374 ФН №21 03 74 1943 СССР 236-я ИАД, Германия   Это Ла-5ф с немецкими оп. знаками у которой отчётливо виден номер.
39210375 ФН №21 03 75 06.43 СССР ЛИИ испытания 06.43 Это Ла-5фн 597 км/ч у земли на форсаже , и на высоте 6100 м. 641 км/ч
39210379 ФН №21 03 79 1943 СССР 278-я ИАД, 236-я ИАД
39210382 ФН №21 03 82 1943 СССР 13-й ИАП сбит 13.08.43
39210384 ФН №21 03 84 1943 СССР 92-й ИАП сбит 10.07.43
39210385 ФН №21 03 85 1943 СССР 240-й ИАП  Это Ла-5ф Кожедуба по версии Станкова А. пересел на неё с пятибачной №37210775 Во время Курской битвы, сбил на ней свой первый самолёт 06.07.1943 Ju-87 р-н п.Шошино. (западнее Завидовка)
39210386 ФН №21 03 86 1943 СССР 523-й ИАП
39210388 ФН №21 03 88 1943 СССР 32-й ГвИАП 
39210390 ФН №21 03 90 28.06.43 СССР 2-й ЗАП, 13-й ИАП
39210392 ФН №21 03 92 1943 СССР 32-й ГвИАП сбит 13.07.43
39210393 ФН №21 03 93 1943 СССР 2-й ЗАП потерян 31.07.43
39210398 ФН №21 03 98 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.43
39210399 ФН №21 03 99 21.05.43 СССР 2-й ЗАП потерян 25.06.43

 

В списке самолётов с 1-ой по 3-ю серию 19 самолётов числятся в 32 Гиапе  из них 9 самолётов сбито / потеряно. , в котором проходили войсковые испытания Ла-5фн.

 

В отчёте говорится о 13 самолётах с М-82фн + 2 самолёта получили в период боевых действий, остальные самолёты в полку были с М-82ф. Потеряно 6 самолётов с М-82ФН.

Значит из этого списка есть и самолёты Ла-5ф тип 39 без гаргрота, с мотором М-82ф.

 

 

4 июля 1943-го первый бой, проведенный 32-м гиап в ходе войсковых испытаний, показал превосходство Ла-5 с М-82ФН над FW 190. Правда, и эту машину
пришлось лечить от "болезней" фонаря, растрескивания покрытия и шпаклевки самолета (4573).

К 4 июля 1943 до начала боевых действий 32 Гв.иа полком, которому были поручены войсковые испытания Ла-5ФН было получено с завода №21 всего 13 самолетов Ла-5 с М-82ФН, один из них разбит при катастрофе во время тренировочного полета (из- за ошибки в технике пилотирования). В период боевых действий получено еще 2 самолета. Таким образом, испытанию подвергались 14 самолетов Ла-5 с М-82ФН. Остальные самолеты в полку были Ла-5 с М-82Ф. Во время тренировки было проведено несколько показательных боев самолетов Ла-5 с М-82ФН с самолетами Ла-5 с М-82Ф, которыми было выявлено полное преимущество первых над вторыми. Испытания проходили в боевых условиях в 32 ГИАП 1 ГИАК 15 ВА на Брянском фронте (северный фас Курской дуги) с 5 июля по 25 августа 1943 года. В процессе испытаний полк выполнял боевую задачу по прикрытию наземных войск и освобождению воздуха над линией фронта от самолетов противника.
Продвигаясь вслед за наступающими частями, полк в процессе испытаний 5 раз менял место базирования и находился на аэродромах: Студенец, Пруды (около г.
Новосиль), Протасове (вост. г. Орел в 20 км), Орел гражданский и «9 дубов» (с.в. Карачево, в 14 км). Все аэродромы были организованы на полях с травянистым
покровом средней пыльности (10723).

С 4 июля по 26 августа 1943 года во время войсковых испытаний Ла-5ФН на самолетах Ла-5 с М-82ФН было произведено 354 боевых с/в с налетом 304 часа. При
151-м с/в встреч с противником не было, при 203-х с/в произошла 31 встреча с противником и было произведено 25 боев, в 6 случаях противник от боя уклонился.
За 25 боев всего было сбито 33 самолета противника, из них: ФВ-190 - 21, Ме-109Г-2 - 3, Ю-88 - 5, Хе-111 - 3, Ю-87 - 1. За указанный период боевых действий
потеряно 6 самолетов Ла-5 с М-82ФН, из которых: сбито противником - 2, не вернулось с боевого задания - 2, разбито при вынужденных посадках - 2.
Из 354
боевых с/в было только 2 случая возврата по вине мотора: самолет № 39210239 - течь масла из-под гайки упорного подшипника вала редуктора, самолет №
39210257 -тряска мотора из-за разрушения стаканчика нижнего уплотнения и сферы толкателя. Всего за период с 25 мая по 25 августа было выполнено 818 с/в с об-
щей наработкой моторов 782 ч 25 мин, из них: в воздухе - 636 ч 42 мин и на земле 145 ч 43 мин.

 

Самолёты Кожедуба и Евстигнеева. 240 ИАП. У Евстигнеева Ла-5ф 29 серии.

 

Из списка по типам 37 и 39

37210775 №21 07 75 1942 СССР 240-й ИАП  Самолёт И. Кожедуба. ( побед на нём не имел) По Станкову подбито 2 JU-52 (не сбил)

39210385 ФН №21 03 85 1943 СССР 240-й ИАП Ла-5ф 3 серии.

1308445598_.png.821b10035ef649da4ebf9a6dd3d3bb02.png

 

Ла-5 Евстигнеева  

37211702 №21 17 02 1943 СССР 240-й ИАП потерян 05.08.43 Дата потери машины соответствует дате окончания полётов на №39212955.

Тут либо Станков намутил чего то, или в списке не правильно.

306935751_2.png.21b3f1fb2a0b7211fbfd1bc99d01a54c.png

 

В общем без номеров моторов, точно определить самолёты типа 39 с 1-ой по 3-ю серию невозможно, за исключением известных самолётов. Там могут быть как Ла-5ф так и Ла-5фн.

Этим объясняется почему на заводе 21 объединили серии Типа 37 и типа 39 с моторами М-82А/Ф. Сами начали путаться. Вроде самолёты одной серии а по факту там двигатели разные ,рули разные, и много чего ещё отличается.и определить по номеру невозможно, без номера мотора.

В 27.02.2019 в 12:06, =FB=VikS сказал:

 

 

Викс, ты сердишься, значит ты не прав. =))

 

Справочник датирован 1944 годом, и это его третья редакция. А мы говорим про первую половину 1943 года и немножко вторую. Перестановки, которые происходили в 1943 году там не показаны. И самолётов Ла-5ф тип 39 с М-82ф там нет вообще, ни 30 серии ни 03 серии. Хотя по спискам с сайта аирфорс и по документам они есть, и на фотографиях тоже. 

Самолёты №39213050-ф и №39213047-ф 

По факту та же 3 серия. РВ, мачта, фонарь, камуфляж, воздухозаборников вентиляции кабины нет. буква "Ф" в номере.

la5f-4.thumb.jpg.aef4a67a13fc33794085f5c72093f907.jpg

082.jpg.d1d9fcbba2c6a0b200a2fa41e329d21e.jpg

la5f-3.thumb.jpg.a31cab750014489905985beebd4fcbe9.jpg

 

 

Edited by Twister26
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Twister26 сказал:

Вот теперь всё понятно. Объединили не тип, а серию, то есть завод №21 в начале выпускал Ла-5ф тип 39 с 1-ой серии по 3-ю серию, а потом , летом после запуска в производство Ла-5фн, серии самолётов с двигателями М-82А/Ф объединили. То есть, 4-ой серии Ла-5ф тип 39 ( без гаргрота ) не было, а сразу пошла 26 серия после 3-ей.

 

Ну это удобный для вас вывод, но судя по тому, что серийные номера между тип 37 и тип 39-Ф плавно переходят друг в друга с 25-ой серии, то вероятно то, что в какой-то момент машины 39-Ф - просто переименовали обратно в тип 37 дабы избежать путаницы, и оно далее по списку так и получается - тип 39-Ф в списке с аирфорса оканчивается 39Ф215381 - т.е. 53-ей серией, т.е. те машины, что в справочнике идут до 53-ей серии (а всего - до 55-ой) как тип 37.

 

Т.е. в третьем издании справочника - вот всю эту кашу из 37Ф/39Ф/39ФН - "стройно причесали" в более понятное - что тип 37 - это с М82 а тип 39 - с М82ФН.

Оно косвенно подтверждается тем, что А.Кузнецов приводил в запросе по номерам, т.е. вот это:

 

Скрытый текст

>И что все эти Ла-5 из 32. ГИАП:

>39212635
>39212636
>39212637
>39212638
>39212646
>39212654
>39212655
>39212675
>39212682
>39212683
>39212880
>39212907
>39212930
>39212950
>39212980
>39213076
>39213215
>39213241
>39213255


Если они были в 1943 году, то в книгах учета 21 завода всё это тип 37. 1944 год я сегодня заказал.

 

и т.д.

 

Цитата

В связи с этим, в этом airforce списке много ошибок в колонке Ла-5фн. Некоторые самолёты Ла-5фн с 1-ой по 3-ю серию, это по факту Ла-5ф без гаргрота.

 

ну т.к. данный список создан на основе архивных материалов (и если я не путаю - так-же и на основе аварийных актов из ГУ ВВС)  - то очень сомневаюсь, что там есть настолько серьезные ошибки.

 

Или просто сова на глобус лезть не хочет? :)

 

Цитата

Викс, ты сердишься, значит ты не прав. =))

 

Как я уже писал выше, про то, что я высказал и обосновал свое мнение - кто-то может с ним быть согласный, кто то нет - это уже его проблемы.

Я естественно  могу быть не прав и ошибаться, но про дальнейший флуд - я уже вам делаю крайнее предупреждение.

 

PS: вы, случаем, с SSP - не один и тот-же человек? Уж очень вы своей категоричностью в выводах - сильно похожи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, =FB=VikS сказал:

 

 

Ну это удобный для вас вывод, но судя по тому, что серийные номера между тип 37 и тип 39-Ф плавно переходят друг в друга с 25-ой серии, то вероятно то, что в какой-то момент машины 39-Ф - просто переименовали обратно в тип 37 дабы избежать путаницы, и оно далее по списку так и получается - тип 39-Ф в списке с аирфорса оканчивается 39Ф215381 - т.е. 53-ей серией, т.е. те машины, что в справочнике идут до 53-ей серии (а всего - до 55-ой) как тип 37.

 

И какое это имеет отношение к 1943 году? Ещё раз мы обсуждаем первую половину 1943 года, и немного вторую. 

Это не удобный вывод а факты.

Но в 1943 году, было два типа 39 - тип 39 и тип 39ФН.  И начинались они с 1-ой серии каждый. Что подтверждается документами.

 

Викс ещё раз прочитайте

nomera_samoletov_i_motorov_1941_45_02.thumb.jpg.4dd4cf3b9cbb6cf4cf05baa5aca378ca.jpg

 

Тип 39 вторая модификация с М-82 с задним обзором

Тип 39фн третья модификация с М-82ФН с задним обзором.

 

В чём проблема это прочитать и понять?

 

Т.е. в третьем издании справочника - вот всю эту кашу из 37Ф/39Ф/39ФН - "стройно причесали" в более понятное - что тип 37 - это с М82 а тип 39 - с М82ФН.

 

Ну вот по этому у вас в игре Ла-5фн виражит 21 секунду, когда в реале виражила в районе 19 сек.

В справочнике указано что Ла-5фн с 1-ой  по 3-ю серию имеют стандартный руль высоты. на деле это не так, когда мы смотрим фото. Мачта антенны тоже не соответствует фотографиям.

 

Оно косвенно подтверждается тем, что А.Кузнецов приводил в запросе по номерам, т.е. вот это:

 

Что косвенно подтверждается? То, что в книгах учёта эти самолёты числятся как тип 37? Это могут быть разные самолёты. То есть, допустим, Ла-5 №39212910 и Ла-5 №37212910 это разные машины, а не одна. Тип 37 без обзора, тип 39 с обзором. Серии то объединили. Потому я и говорю вам о 1943 годе. В 1944 году, завод №21 прекратил производство Ла-5 с гаргротом, а в 1943 году, активно использовались и строились заводом № 21 три типа самолётов. 37 и 39 с М-82 и 39фн с М-82фн.

По хронологии, что строилось сначала читайте документ выше.

 

ну т.к. данный список создан на основе аварийных актов из ГУ ВВС - то очень сомневаюсь, что там есть ошибки.

 

Или просто сова на глобус лезть не хочет?

 

Ну три самолёта в этом списке это 100% Ла-5ф. Так же по самолётам 32 ГИАПа я брал только из колонки Ла-5фн, а там только в ней 19 самолётов.

Ла-5фн были только в первой эскадрильи. Вторая и третья летали на Ла-5ф. В отчёте указано о 14 самолётах с М-82ФН. Значит остальные 5 самолётов это Ла-5ф.

 

Как я уже писал выше, про то, что я высказал и обосновал свое мнение - кто-то может с ним быть согласный, кто то нет - это уже его проблемы.

Я естественно  могу быть не прав и ошибаться, но про дальнейший флуд - я уже вам делаю крайнее предупреждение.

 

PS: вы, случаем, с SSP - не один и тот-же человек? Уж очень вы своей категоричностью в выводах - сильно похожи.

 

Мнение - это хорошо, мне хотелось, только, чтобы ваше мнение было подкреплено весомыми фактами и не игнорировались факты оппонента, которые противоречат вашей версии.

 

Нет я не SSP 😃 или, что, вы думаете я купил два раза игру? Да, может быть я излишне категоричен, вы правы. Но я тоже могу, в чём то ошибаться, как и все в общем то.

 

 

Edited by Twister26
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, =FB=VikS сказал:

 

В дополнение к пред. посту. ( забыл вставить) Это из Хронологии Родионова.

 

21 апреля 1943 г. Лавочкин утвердил технические условия на Ла-5 «тип 39» с М-82ФНВ. Окончательно режимы серийному двигателю были установлены такие:
взлетная (кратковременная) мощность 1850 л.с., мощность на высоте 600 м — 1530 л.с., на I границе высотности 1650 м — 1630 л.с., на II границе высотности 4650
м — 1430 л.с. По сравнению с Ла-5Ф масса нового самолета возросла на 55 кг за счет более тяжелого мотора (11123).

 

21 апреля 1943 ГК 21 завода С.А.Лавочкин утвердил ТУ на установку мотора М-82ФНВ на Ла-5 типа 39, подписанные Нач. ОКБ Алексеевым и Нач. группы Затван, а т. Нач.
17 отдела Маслеевым.
Вес Ла-5 М-82 с фонарем увеличенного обзора и бронестеклами - 3230-3240 кг ( вооружение 2x СП-20 Швак)
Вес Ла-5 с М-82ФН - 3285-3295***. Утяжеление происходит за счет замены мотора - 40 кг, выхлопных патрубков - 7.5 кг, оковки центроплана и фюзеляжа - 7 кг и всего 54.5 кг (2519,124).

*** В реальности вес Ла-5фн был в районе 3320 кг.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Twister26 сказал:

В дополнение к пред. посту. ( забыл вставить) Это из Хронологии Родионова.

 

21 апреля 1943 г. Лавочкин утвердил технические условия на Ла-5 «тип 39» с М-82ФНВ. Окончательно режимы серийному двигателю были установлены такие:
взлетная (кратковременная) мощность 1850 л.с., мощность на высоте 600 м — 1530 л.с., на I границе высотности 1650 м — 1630 л.с., на II границе высотности 4650
м — 1430 л.с. По сравнению с Ла-5Ф масса нового самолета возросла на 55 кг за счет более тяжелого мотора (11123).

 

21 апреля 1943 ГК 21 завода С.А.Лавочкин утвердил ТУ на установку мотора М-82ФНВ на Ла-5 типа 39, подписанные Нач. ОКБ Алексеевым и Нач. группы Затван, а т. Нач.
17 отдела Маслеевым.
Вес Ла-5 М-82 с фонарем увеличенного обзора и бронестеклами - 3230-3240 кг ( вооружение 2x СП-20 Швак)
Вес Ла-5 с М-82ФН - 3285-3295***. Утяжеление происходит за счет замены мотора - 40 кг, выхлопных патрубков - 7.5 кг, оковки центроплана и фюзеляжа - 7 кг и всего 54.5 кг (2519,124).

*** В реальности вес Ла-5фн был в районе 3320 кг.

Забыл добавить про кл. снарядов

ла5- 220на ствол\440

ла5ф-200\400

ла5фн-170\340

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Twister26 сказал:

Викс ещё раз прочитайте

nomera_samoletov_i_motorov_1941_45_02.thumb.jpg.4dd4cf3b9cbb6cf4cf05baa5aca378ca.jpg

 

Тип 39 вторая модификация с М-82 с задним обзором

Тип 39фн третья модификация с М-82ФН с задним обзором.

 

В чём проблема это прочитать и понять?

 

Т.е. вы вероятно в курсе, что это документ - 44-ого года?

Если да - то почему вы приводите его в подкрепление своей версии - про начало-середину 43-его?

 

15 часов назад, Twister26 сказал:

Мнение - это хорошо, мне хотелось, только, чтобы ваше мнение было подкреплено весомыми фактами и не игнорировались факты оппонента, которые противоречат вашей версии.

 

Для вас, вероятно, будет сюрпризом, то - что все эти "факты" - я уже давно видел, еще задолго до начала этой дискуссии, не надо сенсаций - никого это не впечатлит :) 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...