Перейти к содержимому

Рекомендованные сообщения

PS: заранее извиняюсь - ответил задом-наперед :)

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

На основании фотографий и данных по самолёту Ла-5фн 1 серии №39210104 и самолёта из 32Гв.ИАПа с БН 57, он же упоминается в отчёте 32 Гв.ИАПа как №39210257

 

04 - это все-таки опытная машина,  а вот с БН №57- существует лишь одна фото (если, конечно у вас нет другого) - и на ней, мягко говоря - не видно того, о чем вы говорите из-за ракурса.

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

На Waralbum есть это фото.

Подписано как Ла-5ф 8 Гв.ИАД.  Район Курской дуги.ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

А что там не понятно?  И какой по вашему тогда тип у Ла-5 на фото? без гаргрота с каплевидным фонарем, в раннем камуфляже. Такой зимний камуфляж характерен для 1942 года.

Фото от сюда: http://www.airforce.ru/content/sovremennyi-period/1680-savasleika-istoricheskaya-spravka/

 

Непонятна дата, т.к. пониженный гаргрот - это начиная с 28-ой серии (тип 37), хотя есть информация что завод в феврале выпустил часть самолетов с пониженным гаргротом  (пишут на airwar) - таки интересен источник данной информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.10.2018 в 13:39, =FB=VikS сказал:

 

 

 

Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно.

 

Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц.

 

И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?).

 

В некоторой степени, да...   Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой.

 

Оно очевидно, что это начало серии, но в той-же статье Серова (АиК №5/2005 стр.20 и далее) - есть некоторые цифры из войсковых испытаний, а так-же указаны серийные номера некоторых машин, что проходили войсковые испытания - с 4-ого июля по 26-ое августа в 32 ГИАП на Курской дуге, так вот "крайний" номер из указанных  - это 39210262. Т.е. как минимум 62 самолета - были построены в серии до момента "перерыва" в выпуске до (предположительно) октября, а это при наличии 100 самолетов в серии - уже совсем не начало.

 

Начало какой серии? 4-ой?...2-ой?

В 32 ГИАП Ла-5фн были только в первой эскадрилье в кол-ве 12 плюс 2 минус 5 штук. За месяц - два НБЗ,  два сбито, один разбит. Вторая и третья эскадрильи летали на Ла-5ф. Это говорит о том, что Ла-5ф было больше к тому времени построено , и если подумать, то самолёт с тем же двигателем, внедрить в серию проще, чем с новым. А то, что 62 Ла-5фн построили  - это мало на самом деле. Самолётов на полтора ИА полка, а с учётом потерь, и того меньше.

Самолётов в серии может быть от 5-15 до примерно 200, редко 300. Вторая серия Ла-5фн пошла сразу за первой, Ла-5фн первой серии было построено мало.

 

PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25.

 

Там про форсаж не сказано. Да и дело не только в свечах я думаю было. Там причин может быть масса.  Кривое газораспределение, ( на моторах М-82ФН с 1-ой по 2 серию оно было как на обычных М-82 с карбами, Моторы М-82ФН 3 серии устанавливались на поздние Ла-5фн и на Ла-7 с 1серии ) или низкое качество топлива, или действительно на давлении наддува 1180мм.рт.ст. ( а это где то около 1.6 бара ) сдувало искру и мотор пропускал воспламенения смеси.

10 минут форсажа на Ла-5фн указано только в справочнике по моторам от 1943 года. В ТО Ла-5фн 1944 года и в последующих книгах и инструкциях, форсаж М-82ФН 5 минут. И залочен он не по перегреву, скорее всего, так как "ФН" холоднее обычного М-82 на 20-30 градусов по цилиндрам и по маслу. Кстати свидетельства эксплуатации мотора М-82 (обычного ) на форсаже 12мин, есть в отчёте от 1942 года. Но те моторы страдали масляным голоданием, и их бывало клинило. А отчёт по М-82фн только вот этот из 32 ГИАПА.

 

а вот фото - со снятой сдвижной частью фонаря раннего типа, на которой отчетливо видно рельс с изгибом:

 

На фото Ла-5ф кстати. 1-4 серии.

 

и если отталкиваться от каталога запчастей - появился такой фонарь начиная с 5-ой серии ФН: 

 

Ну значит с самолётом №39210495 я угадал, так как фонарь у него ранний. 

 

Скрытый текст

Lavochkin.thumb.jpg.506709cea8437866a6f899a71d9a7189.jpg

 

 

04 - это все-таки опытная машина,  а вот с БН №57- существует лишь одна фото (если, конечно у вас нет другого) - и на ней, мягко говоря - не видно того, о чем вы говорите из-за ракурса.

 

Нет, Ла-5фн №39210104 это как раз серийная машина. У неё капоты мотора как и у машины №0257 32 ГИАПА. Опытные Ла-5фн это №0101 (она же изначально первая Ла-5Ф без гаргрота и №0102 (дублёр) У дублёра капоты другие, как на поздних Ла-5фн. ( замки внизу)

По поводу РВ на самолёте №0257. Если бы там стоял обычный руль, то было бы видно только один желобок с внешней стороны, а так их два, значит и руль с увеличенной компенсацией. Сам РВ ещё находится не в нейтральном положении, а в положении РУС на себя поэтому их и видно. В случае нейтрального положения РВ их не было бы видно.

 

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

Ну то есть фотографиям мы не верим, а справочнику доверяем на все 100% Да и вообще это вы должны доказывать, что в справочнике всё правильно, а не я =))

Я изначально был не согласен, с тем что там написано относительно Ла-5 тип 39 ранних серий и Ла-5фн.

Информацию нужно анализировать из разных источников. Вы хотя бы фильм НИИ ВВС про Ла-5фн посмотрите с паузами. Вот фонарь раннего типа уже нашли в нём.

А какие самолёты снимаются в этом фильме? мм..?  Причём там их много и у них разные бортовые номера =)) А какого года этот фильм? =)) Камуфляж, РВ, мачту антенны, фонари я думаю это вы и сами определите. 😃

 

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

 

Смотрите фильм НИИ ВВС про Ла-5фн.  =))

Там в конце, есть этот самолёт БН 48. Стоит прогревает двигатель. РВ с увеличенной компенсацией, фонарь ранний, камуфляж ранний не стандартный, серийный номер на киле с буквой "Ф". 

Ла-5ф 4-ой серии. лето 1943 года.

Сравнивайте:

Скрытый текст

205449154_3344343.thumb.png.52e52fae9f941b532c752831cdfb605c.png

ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

Изменено пользователем Twister26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.10.2018 в 14:17, =FB=VikS сказал:

Непонятна дата, т.к. пониженный гаргрот - это начиная с 28-ой серии (тип 37), хотя есть информация что завод в феврале выпустил часть самолетов с пониженным гаргротом  (пишут на airwar) - таки интересен источник данной информации.

 

  Ла-5 тип 37 это с гаргротом с моторами М-82А/Ф

  Ла-5 тип 39 это без гаргрота с моторами М-82А/Ф (большинство с М-82Ф )

  Ла-5 тип 39 ФН с мотором М-82ФН

  Ла-5 тип 41 это Ла-5ФН с металлическими лонжеронами центроплана и консолей крыла.

УЛа-5 тип 43 Учебный с моторами М-82Ф или М-82ФН

  Ла-7 тип 45

 

  Тип это конструкция монокока фюзеляжа. ( планер ) Мотор отдельно. В серийном номере самолёта это первые две цифры.

 

Пониженный гаргрот это начиная с декабря 1942 года ( опытный самолёт ) №39210101

Ла-5 облегчённый, мотор М-82Ф вес 3200 кг, 3 бензобака, вооружение 1хУБС левый и ШВАК.

Дата очевидна, это зима 1942-1943 гг. 

 

Кста, трех бачную систему ввели на тип 37 с первого самолёта девятой серии, А производство 9 серии это как раз декабрь 1942 года.

 

Вот примеры из сборника бюллетеней Ла-5 и Ла-5ФН.

 

 

Безы3477мянный.png

Изменено пользователем Twister26
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.11.2018 в 03:31, Twister26 сказал:

 

Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно.

 

Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц.

 

И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?).

 

В некоторой степени, да...   Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой.

 

Перьевой ручкой?  хмммм...

 

serials_zoom.thumb.jpg.5329618dc4ffa9c3d93d52b81110b3e5.jpg

 

ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой  самолет 5-ой - уже октябрь.

 

Цитата

Начало какой серии? 4-ой?...2-ой?

В 32 ГИАП Ла-5фн были только в первой эскадрилье в кол-ве 12 плюс 2 минус 5 штук. За месяц - два НБЗ,  два сбито, один разбит. Вторая и третья эскадрильи летали на Ла-5ф. Это говорит о том, что Ла-5ф было больше к тому времени построено , и если подумать, то самолёт с тем же двигателем, внедрить в серию проще, чем с новым. А то, что 62 Ла-5фн построили  - это мало на самом деле. Самолётов на полтора ИА полка, а с учётом потерь, и того меньше.

Самолётов в серии может быть от 5-15 до примерно 200, редко 300. Вторая серия Ла-5фн пошла сразу за первой, Ла-5фн первой серии было построено мало.

 

4-ой. (что отчетливо видно на документе).

И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса?

 

Цитата

PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25.

Там про форсаж не сказано. Да и дело не только в свечах я думаю было. Там причин может быть масса.  Кривое газораспределение, ( на моторах М-82ФН с 1-ой по 2 серию оно было как на обычных М-82 с карбами, Моторы М-82ФН 3 серии устанавливались на поздние Ла-5фн и на Ла-7 с 1серии ) или низкое качество топлива, или действительно на давлении наддува 1180мм.рт.ст. ( а это где то около 1.6 бара ) сдувало искру и мотор пропускал воспламенения смеси.

10 минут форсажа на Ла-5фн указано только в справочнике по моторам от 1943 года. В ТО Ла-5фн 1944 года и в последующих книгах и инструкциях, форсаж М-82ФН 5 минут. И залочен он не по перегреву, скорее всего, так как "ФН" холоднее обычного М-82 на 20-30 градусов по цилиндрам и по маслу. Кстати свидетельства эксплуатации мотора М-82 (обычного ) на форсаже 12мин, есть в отчёте от 1942 года. Но те моторы страдали масляным голоданием, и их бывало клинило. А отчёт по М-82фн только вот этот из 32 ГИАПА.

 

AiK_Orekhov_forsaz.jpg.cae557038e25e479824c6347209a2aaf.jpg

 

про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано.

 

Цитата

Нет, Ла-5фн №39210104 это как раз серийная машина. У неё капоты мотора как и у машины №0257 32 ГИАПА. Опытные Ла-5фн это №0101 (она же изначально первая Ла-5Ф без гаргрота и №0102 (дублёр) У дублёра капоты другие, как на поздних Ла-5фн. ( замки внизу)

По поводу РВ на самолёте №0257. Если бы там стоял обычный руль, то было бы видно только один желобок с внешней стороны, а так их два, значит и руль с увеличенной компенсацией. Сам РВ ещё находится не в нейтральном положении, а в положении РУС на себя поэтому их и видно. В случае нейтрального положения РВ их не было бы видно.

 

их и на обычном руле - было два

rv_mid_prod_01.thumb.jpg.77b1445bce563073b3350441e0621e09.jpg

 

Цитата

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

Ну то есть фотографиям мы не верим, а справочнику доверяем на все 100% Да и вообще это вы должны доказывать, что в справочнике всё правильно, а не я =))

 

вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса.

 

Цитата

Я изначально был не согласен, с тем что там написано относительно Ла-5 тип 39 ранних серий и Ла-5фн.

Информацию нужно анализировать из разных источников. Вы хотя бы фильм НИИ ВВС про Ла-5фн посмотрите с паузами.

Вот фонарь раннего типа уже нашли в нём.

А какие самолёты снимаются в этом фильме? мм..?  Причём там их много и у них разные бортовые номера =)) А какого года этот фильм? =)) Камуфляж, РВ, мачту антенны, фонари я думаю это вы и сами определите. 😃

 

Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то  - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео - 

 

2:05 - Ф
2:18 - ?
2:36 - Ф
2:53 - ?
2:58 - Ф
3:06 - ФН
3:40 - Ф
4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации)
5:06 - Ф
5:26 - Ф (это видно по форме всасывающего патрубка + видно общий коллектор)
5:41 - Ф (всасывающий патрубок)
5:49 - Ф (всасывающий патрубок)
5:54 - Ф
6:11 - речь идет про пять баков - на Ла-5ФН....
6:27 - Ф (всасывающий патрубок)
6:33 - Ф (совок)
6:37 - Ф (совок, патрубок)
8:28 - Ф (патрубок, совок)
8:34 - Ф
8:44 - ?
8:49 - Ф (по номеру)
9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...)
9:32 - Ф
9:46 - Ф
9:52 - ?
9:04 - ?
9:13 - Ф
10:21 - Ф
10:45 - Ф
11:02 - Ф (оба)
11:11 - Ф (из тех что различимы - все)
11:21 - Ф (из тех что различимы - все)
11:28 - Ф (из тех что различимы - все)

 

Это собственно к вопросу - о разных источниках и их анализе, и почему я, в данной ситуации, посчитал наиболее адекватным источником - каталог запчастей, как наиболее цельный и понятный документ.

Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было.

 

Цитата

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

Смотрите фильм НИИ ВВС про Ла-5фн.  =))

Там в конце, есть этот самолёт БН 48. Стоит прогревает двигатель. РВ с увеличенной компенсацией, фонарь ранний, камуфляж ранний не стандартный, серийный номер на киле с буквой "Ф". 

Ла-5ф 4-ой серии. лето 1943 года.

Сравнивайте:

  Скрыть содержимое

205449154_3344343.thumb.png.52e52fae9f941b532c752831cdfb605c.png

ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

 

Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика?

Вы хоть обратили внимание - что на рисунке  - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. 

Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет.

И, опять-же, вы утверждаете, причем опять - без каких либо доказательств, что РВ - с увеличенной компенсацией, хотя, например в фильме, на том кадре - где это видно, руль - еще старый.

Давайте я опять, за вас, посмотрю фильм и вставлю из него кадры  😄 :

La-5F_mid_prod_vator_01.thumb.jpg.5dccdba4f39aa8cdc130362432ea228e.jpgLa-5F_mid_prod_vator_02.thumb.jpg.0f762ef575530b33d95911f20f45c057.jpg 

 

на втором кадре - видно тот элемент, который вы посчитали за "желобок" якобы на позднем руле.

 

  • Спасибо! 1
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.11.2018 в 05:12, Twister26 сказал:

 

  Ла-5 тип 37 это с гаргротом с моторами М-82А/Ф

  Ла-5 тип 39 это без гаргрота с моторами М-82А/Ф (большинство с М-82Ф )

  Ла-5 тип 39 ФН с мотором М-82ФН

  Ла-5 тип 41 это Ла-5ФН с металлическими лонжеронами центроплана и консолей крыла.

УЛа-5 тип 43 Учебный с моторами М-82Ф или М-82ФН

  Ла-7 тип 45

 

  Тип это конструкция монокока фюзеляжа. ( планер ) Мотор отдельно. В серийном номере самолёта это первые две цифры.

 

И опять куча утверждений - без каких-либо источников....

Я, вероятно буду банален (дада - опять каталог запчастей) - но вот источник:

 

parts_cat_types_desc_01.thumb.jpg.d0123f28d21b00bfc1d6a7e6af4753fd.jpg

 

Но как уже очевидно - был и тип 39 с мотором М82 и с М82Ф,  так-же был 39ФН - с мотором М-82ФН, а так же был просто тип 39 - с мотором М-82ФН.

И кто в кого и когда превратился - и превращался ли вообще - мне пока не ясно.

 

Цитата

 

Пониженный гаргрот это начиная с декабря 1942 года ( опытный самолёт ) №39210101

Ла-5 облегчённый, мотор М-82Ф вес 3200 кг, 3 бензобака, вооружение 1хУБС левый и ШВАК.

Дата очевидна, это зима 1942-1943 гг. 

 

Мне бы вашу фантазию - сразу все-бы стало очевидно, но нет - заглянул в документы и вот те на:

 

39210101_01.thumb.jpg.657c7381193245c49e63333e903dfd3f.jpg

 

т.е. - это январь 43-его (в постановлении 2514 - речи об улучшенном обзоре - нет).

 

А вот и дублер - смотрим на серийный номер ииииииииииииииииии:

 

39210101_02.thumb.jpg.21b2d33b278f624883685999879b9cda.jpg

 

 

это к вопросу о машинах - которые используют на испытаниях и разнице между ними и непосредственно крупной серией - уже в войсках, и об источниках - на основе которых это определять.

 

Цитата

Кста, трех бачную систему ввели на тип 37 с первого самолёта девятой серии, А производство 9 серии это как раз декабрь 1942 года.

 

а это к чему? оно давно известно

 

Цитата

Вот примеры из сборника бюллетеней Ла-5 и Ла-5ФН.

 

Безы3477мянный.png

 

а это к чему? В плане что - вы наконец-то прочитали первоисточник? :)

В нем, к сожалению - не описаны конкретные различия между типами 37 и 39.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.11.2018 в 22:47, =FB=VikS сказал:

 

 

ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой  самолет 5-ой - уже октябрь.

 

Промежуток в производстве самолётов 0405 и 0465 три месяца. Вот это главное.

 

4-ой. (что отчетливо видно на документе). 

И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса?

 

Прочитайте свой предыдущий пост ( от 30 октября), и мой ответ на него. Вы говорите о 4-ой серии, а приводите в пример самолёты 32 ГИАПА , которые 2-ой серии. Где логика?

 

про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано.

 

В отчёте Орехова не сказано о времени непрерывной работы мотора М-82ФН на форсаже со свечами ВГ-25.  Или, что там есть запись о 10 минутном форсаже с ВГ-25?

 

их и на обычном руле - было два

 

Не путайте крепления руля и компенсаторы. На обычном руле, внутренняя петля закрыта обшивкой сверху и снизу.

 

Скрытый текст

RV.thumb.png.4b520146ce41f76a1ac5145594234067.png

 

вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса.

Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то  - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео 

 

Ничего себе разрозненные фотографии. Я привёл конкретные фотографии идентифицированных самолётов того периода, о котором мы говорим. Этого не достаточно?

Если вы чего то не видите, или не разбираетесь в вопросе, лучше спросите. Для доказательства достаточно одной фотографии самолёта Ла-5фн №39210104 где всё прекрасно видно, и мачту антенны и руль.

 

Ну и где не видно? В каком месте?

Скрытый текст

23.thumb.png.345fb34108a1042008e393f51d83351e.png

RV3.thumb.png.08c744d1d3a9eca66c64f4545b63f388.png

 

4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации)

 

Ла-5ф БН 66 предположительно №39210366-Ф. Руль без увеличенной компенсации, а антенна с наклоном, что опять не стыкуется с вашим справочником. Камуфляж чёрно-зелёный как и у самолёта с немецкими опознавательными знаками, на котором отчётливо виден на киле №39210374-Ф, антенна тоже с наклоном. Это ещё одно доказательство в кривизне информации в справочнике и подтверждает, что обычные рули устанавливались только на Ла-5 с обычным М-82А/Ф с гаргротом и без него.

 

image.jpg.0216c29b9532e39b97a30ef1b8c44c9e.jpg

 

 

9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...)

 

Да это ранняя ФН. БН 73.Замков на капоте не видно, звёзды без белой рамки. Значит самолёт 2  или 3 серии.

 

la-5_3.jpg.a8cd6fc01f6c3025dcde59bf198c423f.jpg

 

Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было.

 

Ну в вашем справочнике тип 39 указан как Ла-5фн, а я показал, что такие фонари ставились и на Ла-5ф тип 39. Как в доказательство того, что тип 39 было две модели изначально. А потом ,предположительно, в конце 1943 года, прекратили выпуск Ла-5/5ф с гаргротом (тип 37) и Ла-5ф тип 39 стала типом 37, с какой то там серии. Вся нумерология серий от гаргротной Ла-5/5ф перешла к Ла-5ф без гаргрота. А тип 39 остался только Ла-5фн. ( подтверждения или опровержения этих перестановок тип 37, 39 у меня нет) Собсно если всё так, то это ещё один камень в огород составителей справочника, так как получается , что там всё перемешано, и в  колонке тип 37 и в тип 39.

 

Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика?

Вы хоть обратили внимание - что на рисунке  - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. 

Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет.

 

Это один и тот же самолёт. И с чего вы решили, что это рисунок? Это фото. Антенну могло оторвать, и в полевых условиях отремонтировали не стандартно. Изолятор оторвало вместе с антенной или его просто сняли, так как закрепили на киле. Всё остальное один в один. Камуфляж на капоте, крыле, борту хвосте, надпись между цифрами 4 и 8,  фонарь, руль высоты, да даже нагар от выхлопной трубы такой же.

 

И, опять-же, вы утверждаете, причем опять - без каких либо доказательств, что РВ - с увеличенной компенсацией, хотя, например в фильме, на том кадре - где это видно, руль - еще старый.

Давайте я опять, за вас, посмотрю фильм и вставлю из него кадры  😄 :

 

Это на самолёте БН 66 руль старый. На БН 48 руль с увеличенной компенсацией. это видно по отсутствию ступеньки, на внешней части руля. И полностью видно руль на фото, который вы считаете рисунком.

Смотрим

Скрытый текст

RV2.png.373c22ffa5480462f4eb42cb020406d5.png

 

на втором кадре - видно тот элемент, который вы посчитали за "желобок" якобы на позднем руле.

 

На втором кадре видна ступенька по центру, где вы там желобок увидели?

 

Изменено пользователем Twister26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.11.2018 в 00:39, =FB=VikS сказал:

 

 

И опять куча утверждений - без каких-либо источников....

 

O_o это общеизвестный факт. Какие источники вам нужны? По типам 37 или 39? У меня много чего есть.

Вот этого не достаточно? Читайте.... Выхлопной коллектор ставился только на мотор М-82. У М-82ФН выхлопная система была с индивидуальными патрубками.

865153172_3477.png.380b127710bad39e48bd722311a60df6.png

 

Сборник бюллетеней с точки зрения информации намного полезней, чем ваш справочник, так как бюллетени выходили в определённое время.

 

Я, вероятно буду банален (дада - опять каталог запчастей) - но вот источник:

 

Ну вот этот источник и вызывает сомнения. В нём сказано что на тип 37 ставились моторы М-82Ф. Ну то есть под Сталинградом и раньше воевали сразу на Ла-5ф ?

 

Мне бы вашу фантазию - сразу все-бы стало очевидно, но нет - заглянул в документы и вот те на:

т.е. - это январь 43-его (в постановлении 2514 - речи об улучшенном обзоре - нет).

 

Самолёт № 39210101 был сдан на испытания в ноябре 1942 года. Январь это уже конец испытаний.

 

А вот и дублер - смотрим на серийный номер ииииииииииииииииии:

 

Ии? что? Где номер то? лол.  Там написано по сравнению с самолётом №39210101, Дублёр имеет следующие отличия.

Дублёр это уже Ла-5фн был построен в феврале - марте  1943 года. №39210102. Второй прототип.

 

 

а это к чему? оно давно известно

 

21 ноября 1942 в НИИ ВВС был предъявлен облегченный Ла-5 №39210101 с полетным весом 3200 кг, что на 160 кг было меньше серийного. На самолете были произведены значительные переделки: поставлен новый фонарь с бронестеклами и с задним обзором, введена трехбачная бензосистема вместо пятибачной, одна пушка ШВАК заменена пулеметом УБС (в серии такой вариант вооружения не использовался), улучшена герметизация капота, облегчено управление и т.д. «Детские болезни», присущие самолетам первых серий, в значительной степени были преодолены. Мотор М-82, установленный на самолете, допускал работу на форсаже не только на 1-й (наддув 1140 мм рт.ст.), но и на 2-й скорости нагнетателя (1050 мм). Летные данные самолета улучшились по сравнению с серийными машинами, но в цифрах почти соответствовали опытному ЛаГГ-5: максимальная скорость у земли на номинале — 518 км/ч, на форсаже — 556 км/ч, на 2-й границе высотности - 600 и 612 км/ч соответственно, время набора 5000 м - 6,1 мин на номинале и 5,5 мин на форсаже. Карбюратор АК-82БП на 2-й скорости нагнетателя работал по- прежнему неудовлетворительно, а свечи не выдерживали длительной работы на форсаже. В это же время в НИИ ВВС поступил и трофейный 5-точечный Вf-109С-2, с которым облегченный Ла-5 провел учебные воздушные бои. Было признано, что при грамотной эксплуатации матчасти и хорошем знании слабых мест противника опытный летчик на новом Ла-5 мог вполне успешно вести воздушный бой с Вf-109С-2 на малых и средних высотах как на горизонтали, так и на вертикали. Конечно, в строевых частях ВВС КА таких пилотов было тогда немного. Значительное преимущество Вf-09С-2 имел только на больших высотах (10705).

 

21 ноября 1942 предъявили на государственные испытания Ла-5 № 39210101 с мотором М-82Ф. Обращает на себя внимание его обозначение тип "39"; все предшествовавшие машины Ла-5 и Ла-5Ф покидали завод как тип "37". Новый самолет был облегченным трехбаковым истребителем с уменьшенным гаргро- том. В его арсенале были пушка ШВАК и пулемет ВС. Все изменения, внесенные в него, были предварительно "обкатаны" на самолетах № 37210850 и № 37210871. В частности, на самолете № 37210850 дополнительно улучшили герметизацию капота и противопожарной перегородки, устранили люфты и щели в элеронах и рулях, улучшили внешнюю отделку и ряд других доработок. В итоге самолет показал у земли скорость 565 км/ч, на высоте - 590 км/ч. На заводе и в КБ постоянно велась борьба за снижение веса самолета, но стабилизировать его не удавалось. Только облегчили планер почти на 140 кг, в том числе и за счет перехода на металлические лонжероны крыла, как пришлось вновь возвращаться к деревянным из-за нехватки металла. В ходе госиспытаний усовершенствованного Ла-5Ф № 39210101, завершившихся в январе 1943 года, получили максимальную скорость 600 км/ч на высоте 6300 м и 582 км/ч на высоте 3600 м. Это был наивысший результат для Ла-5 с мотором М-82Ф, при этом самолет стал, как бы, переходным от Ла-5Ф к Ла-5ФН. На капотах серийных самолетов с новыми двигателями появилось специфическое обозначение - буква "Ф" в светлом кружочке. Отличиями Ла-5Ф стали трехбаковая топливная система и более тонкая бронеспинка (8,5 мм). Это, в совокупности с неполной заправкой топливом, позволило снизить полетный вес истребителя и улучшить его маневренность, особенно на вертикалях.
Одновременно предпринимались меры по облегчению управления самолетом (12032).

 

К 1 января 1943 года облегченный Ла-5 оснастили мотором М-82ФНВ, но из-за нарушения технологии расконсервации мотора при первом запуске случился гидроудар. Новый мотор поступил только 31 января. В первой декаде февраля начались было летные испытания, но дело не заладилось: то плохо работал НБ-ЗУ, то — зажигание. А в конце месяца снова произошел гидроудар. Одновременно строился и второй Ла-5 с М-82ФНВ - «Дублер». Конструктивно он отличался от первого: на нем стояли металлические лонжероны крыла вместо деревянных, что облегчило машину, новый улучшенный по рекомендации ЦАГИ всасывающий патрубок, а вместо серийного выхлопного коллектора - сдвоенные и строенные индивидуальные выхлопные патрубки, которые снизили потери скоростного напора на всасывании и противодавление на выхлопе. Последнее мероприятие было откликом на исследования падения мощности ВМГ, проведенные заводом №19 в октябре-декабре 1942 года. В них было констатировано, что серийный выхлопной коллектор Ла-5 «съедает» 1,5-3%, а на форсаже — до 5% мощности. «Дублер» быстро догнал по готовности 1-й экземпляр, а потом и обогнал его. 22-24 марта 1943 года летчик-испытатель майор Г.А. Мищенко провел краткие заводские испытания «Дублера». Результат был тот, которого все ждали: максимальная скорость у земли на номинале - 563, на форсаже - 598 км/ч, на 2-й границе высотности 6000 м - 650 км/ч. Срочно в Горький был командирован от НИИ ВВС летчик-испытатель-инженер А.И. Никашин, который с 3 по 20 апреля провел контрольные испытания и подтвердил полученные ранее цифры: максимальная скорость у земли на номинале - 562 и на форсаже -595 км/ч, на 2-й границе высотности 6300 м - 648 км/ч, время набора 5000 м - 4,7 мин. Эти данные позволили А.И. Шахурину отказаться и от производства И-185, и от производства М-71,
тем более что 5 апреля 1943 года другой опытный И-185 с М-71 потерпел катастрофу из-за отказа мотора при посадке - засорился жиклер карбюратора (погиб летчик-испытатель В.А. Степанченок). И хотя в 1943 году теперь уже ОКБ Лавочкина построило модификацию Ла-5 с форсированным М-71Ф, работы по этой машине проходили неспешно и в 1944 году прекратились вовсе (10705).

 

Скрытый текст

la-5FIFNV.thumb.png.6f0f4a1e9efbec40d62a5e5686841d7f.png

post-13-0-62762600-1513538797.thumb.jpg.3ea7253dbe4391817ad5ee477c84e1a9.jpg

 

Изменено пользователем Twister26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.11.2018 в 09:31, Twister26 сказал:

 

ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой  самолет 5-ой - уже октябрь.

 

Промежуток в производстве самолётов 0405 и 0465 три месяца. Вот это главное.

 

что собственно подтверждает моё предположение об установке моторов М-82Ф вместо М-82ФН на заводе - из за проблем с ФН - на машины тип 39 - как временная мера

 

Цитата

 

4-ой. (что отчетливо видно на документе). 

И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса?

 

Прочитайте свой предыдущий пост ( от 30 октября), и мой ответ на него. Вы говорите о 4-ой серии, а приводите в пример самолёты 32 ГИАПА , которые 2-ой серии. Где логика?

 

это вообще-то был ответ на ваше утверждение о 4-ой серии, вот на это:

 

В 06.11.2018 в 03:31, Twister26 сказал:

 

Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно.

 

Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц.

 

И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?).

 

В некоторой степени, да...   Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой.

 

?

 

Цитата

 

про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано.

 

В отчёте Орехова не сказано о времени непрерывной работы мотора М-82ФН на форсаже со свечами ВГ-25.  Или, что там есть запись о 10 минутном форсаже с ВГ-25?

 

вот это вот - вы писали или не вы?

 

В 06.11.2018 в 03:31, Twister26 сказал:

PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25.

 

Там про форсаж не сказано.

 

вы вообще в состоянии следить за ходом дискуссии?

 

Цитата

вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса.

Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то  - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео 

 

Ничего себе разрозненные фотографии. Я привёл конкретные фотографии идентифицированных самолётов того периода, о котором мы говорим. Этого не достаточно?

 

Кем они идентифицированы? Вами? 

 

Цитата

Если вы чего то не видите, или не разбираетесь в вопросе, лучше спросите.

 

 

это у вас спросить? Это будет из истории про бн №48? - "сматрите какаЯ фото!"? :)

 

Цитата

Для доказательства достаточно одной фотографии самолёта Ла-5фн №39210104 где всё прекрасно видно, и мачту антенны и руль.

 

оно очевидно да, о чем собственно и вся дискуссия

 

Цитата

 

Ну и где не видно? В каком месте?

  Показать содержимое

23.thumb.png.345fb34108a1042008e393f51d83351e.png

RV3.thumb.png.08c744d1d3a9eca66c64f4545b63f388.png

 

на фотографии бн №57 - та что 32 ГИАП, с того ракурса и того качества что есть.

 

Цитата

4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации)

 

Ла-5ф БН 66 предположительно №39210366-Ф. Руль без увеличенной компенсации, а антенна с наклоном, что опять не стыкуется с вашим справочником. Камуфляж чёрно-зелёный как и у самолёта с немецкими опознавательными знаками, на котором отчётливо виден на киле №39210374-Ф, антенна тоже с наклоном. Это ещё одно доказательство в кривизне информации в справочнике и подтверждает, что обычные рули устанавливались только на Ла-5 с обычным М-82А/Ф с гаргротом и без него.

 

image.jpg.0216c29b9532e39b97a30ef1b8c44c9e.jpg

 

вы и серийный номер сразу опознали? И РВ разглядели (на фото - на котором он обрезан)? вы случаем гаданиями по картам - не занимаетесь?

 

Цитата

 

9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...)

 

Да это ранняя ФН. БН 73.Замков на капоте не видно, звёзды без белой рамки. Значит самолёт 2  или 3 серии.

 

la-5_3.jpg.a8cd6fc01f6c3025dcde59bf198c423f.jpg

 

замки? на вот этом вот чОрном кадре?

 

Цитата

Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было.

 

Ну в вашем справочнике тип 39 указан как Ла-5фн, а я показал, что такие фонари ставились и на Ла-5ф тип 39. Как в доказательство того, что тип 39 было две модели изначально. А потом ,предположительно, в конце 1943 года, прекратили выпуск Ла-5/5ф с гаргротом (тип 37) и Ла-5ф тип 39 стала типом 37, с какой то там серии. Вся нумерология серий от гаргротной Ла-5/5ф перешла к Ла-5ф без гаргрота. А тип 39 остался только Ла-5фн. ( подтверждения или опровержения этих перестановок тип 37, 39 у меня нет) Собсно если всё так, то это ещё один камень в огород составителей справочника, так как получается , что там всё перемешано, и в  колонке тип 37 и в тип 39.

 

В нашем справочнике такой фонарь - ставится на оба типа (тип 37 - до 38-ой серии, тип 39 - до 5-ой, картинка выше) - что и кому вы показали?

 

Цитата

 

Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика?

Вы хоть обратили внимание - что на рисунке  - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. 

Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет.

 

Это один и тот же самолёт. И с чего вы решили, что это рисунок? Это фото. Антенну могло оторвать, и в полевых условиях отремонтировали не стандартно. Изолятор оторвало вместе с антенной или его просто сняли, так как закрепили на киле. Всё остальное один в один. Камуфляж на капоте, крыле, борту хвосте, надпись между цифрами 4 и 8,  фонарь, руль высоты, да даже нагар от выхлопной трубы такой же.

 

ээээ!!!?? 

У вас сова лопнула - глобус оказался слишком большого диаметра 😄

Очевидно что дальнейшую дискуссию с вами продолжать - смысла не имеет.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.12.2018 в 16:07, =FB=VikS сказал:

что собственно подтверждает моё предположение об установке моторов М-82Ф вместо М-82ФН на заводе - из за проблем с ФН - на машины тип 39 - как временная мера

 

Не сходится по датам и сериям. И какой смысл там менять типы, если изначально Ла-5ф без гаргрота выпускалась как тип 39, то есть раньше Ла-5фн.

Информация из вашей ссылки подтверждает всё то, что я говорил выше.  ( ссылка https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/155/155073.htm )

 

Тип 39 и 39фн это без гаргрота.

 

1. Ла-5 тип 39 имел два подтипа:
а) тип 39 под старые моторы (М-82/М-82Ф), серийные номера 3921хххх, первый из них покинул завод 31.1.43. Выпускался этот тип по май 1943 (по датам передачи в 50-й цех, с завода отправлялись и в июне). Было три серии (200 самолетов). Любопытно, что среди этих «Ла-5 без ФН» всё же был один, выпущенный как раз с М-82ФН.
б) тип 39фн, серийные номера 3921ххххфн.* Т.е. у машин первых трех серий обоих подтипов были одинаковые номера с той разницей, что у 2-го подтипа после номера добавлялось «фн». Такое решение кажется не очень удачным и наверняка вызывало путаницу, т.к. буковки «фн» в частях писали далеко не всегда. Ла-5 тип39фн начали передаваться в 50-й цех в апреле 1943, отправка с завода началась 28.4.43.

 

* буквы "ФН" на конце серийного номера не указывали. А вот букву "Ф" на конце номера Ла-5ф да.

 

Викс читай. Специально для тебя.

Скрытый текст

nomera_samoletov_i_motorov_1941_45_02.thumb.jpg.8dff737056048db78d9753e494a28031.jpg

 

 

Кем они идентифицированы? Вами? 

 

Да мной, а что есть вопросы? 

 

это у вас спросить? Это будет из истории про бн №48? - "сматрите какаЯ фото!"? 

 

Да, можете у меня спрашивать. Не стесняйтесь. 😃

 

на фотографии бн №57 - та что 32 ГИАП, с того ракурса и того качества что есть.

 

Видно там всё, не надо делать вид, и списывать на качество фото.  Два желобка от компенсатора руля, в тех же местах, что и на других самолётах.

 

вы и серийный номер сразу опознали? И РВ разглядели (на фото - на котором он обрезан)? вы случаем гаданиями по картам - не занимаетесь?

 

Викс это тот же самолёт, что и в фильме НИИ ВВС, он там рулями шевелит. БН 66. Ты сам скриншот руля выкладывал. А сер. номер я пишу, что "предположительно" такой то.

P.S. Я тут ещё заметил одно отличие самолётов Ла-5ф тип 39 (без гаргрота) 3 серии от 4 серии. У 3 серии отсутствуют маленькие воздухозаборники вентиляции кабины, которые расположены по бортам, чуть ниже от лобового козырька. На 4 серии они появляются.

 

замки? на вот этом вот чОрном кадре?

 

Да, замки не видно на чёрном фоне, определяем только по мачте антенны и звёздам. Что тут не понятного?

 

В нашем справочнике такой фонарь - ставится на оба типа (тип 37 - до 38-ой серии, тип 39 - до 5-ой, картинка выше) - что и кому вы показали?

 

Это я даже комментировать не буду.

 

ээээ!!!??  У вас сова лопнула - глобус оказался слишком большого диаметра 😄 Очевидно что дальнейшую дискуссию с вами продолжать - смысла не имеет.

 

Сову на глобус натягивали ещё в 1944 году, те кто составлял этот ваш справочник, будь он не ладен.

 

А по поводу фото, ну не нравится оно вам, там фотошоп, как вы говорите, ну смотрите на то ,которое я склеил из трёх скриншотов. Там всё тоже самое. Хотя я с вами не согласен по поводу той фотографии Ла-5Ф БН 48 в полёте. Фото  как фото. Антенну могли перетянуть.

 

Вот смотрите ещё раз.

Скрытый текст

205449154_3344343.thumb.png.52e52fae9f941b532c752831cdfb605c.pngRV2.png.373c22ffa5480462f4eb42cb020406d5.png

 

 

P.P.S Викс скинь пожалуйста ссылку на справочник по Ла-5, хочу полистать и почитать его. Может чего интересного найду в нём.

 

От себя могу скинуть вам два вот таких альбома НИИ ВВС КА от 1942 и 1943 годов. Там много подробной информации и технич. характеристик.

 

Вот обложки

Скрытый текст

album.jpg.bbc340f185fedc6829f96a0d390e2159.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В журнале АиК №7 за 2005г. есть фото  с Ла-5ФН подписанное как: " Участники войсковых испытаний Ла-5ФН из 32-го гв. ИАП (слева направо): гв. ст. л-т Орехов В.А., гв. п/п-к Давидков В. И., гв. ст. л-т Шульженко Н.Н., гв. к-н Гаранин В. И., июль август 1943 г. " ссылка на журнал оно там плохого качества, но в сети есть оно же получше

100.jpg

Мачта антенны с наклоном вперёд, правда наклон поменьше чем у более поздних серий ФН. Самолёт по всей видимости полностью соответствует изъятому с завода для испытаний серийному ла-5фн №39210104, фото которого есть со всех ракурсов, где видны и антенна и рули. Не могли же на второй серии вернуться опять к старому наклону(чуть назад) антенны и рулям без компенсации. В справочнике деталей этот момент почему то не отражается и нет разделения между 39Ф и 39ФН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В журнале "Авиаколлекция" №1 за 2018 года так пишут про обозначение Ла-5Ф с новым фонарём:

1.thumb.jpg.88d6c43320557d02917e44152d0b7914.jpg

Т.е. сначала тип 39 это были Ла-5ф типа 37 с срезанным гарготом и только потом так же стали обозначать и Ла-5ФН, которые в серию пошли изначально с новым фонарём. Вот в этом моменте где то и получилась путаница в справочнике по деталям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте посмотрим, что пишут в описании конструкции самолёта Ла-5фн от 44 года

1.thumb.jpg.6834fdc87db5ffe5f874fe22fd8ab9fa.jpg

А именно в части касающейся различий между самолётами Ла-5ф и Ла-5фн

2.thumb.jpg.6a38fdc97b5fe1517403f842d5b128bd.jpg

3.thumb.jpg.45f073999fc1bd2f27a9598208d1d09c.jpg

При прочтении становится понятно, что Ла-5фн сразу имели рули увеличенной компенсации, радиомачту с наклоном вперёд, новый сбрасывающийся фонарь, про различия в сериях Ла-5фн(пункт2, по самолёту) упомянуто только отличие первых 4 серий от более поздних по установке шелкового бензофильтра.

Т.е. по всей видимости все разночтения с справочником по деталям относятся не к 39 серии ФН, а к 39 серии Ф, это первые самолёты Ла-5Ф с срезаным гаргротом имели прямую радиомачту, рули без увеличенной компенсации и фонарь без сброса.

(Кстати в магазине 777 как раз нарисован Ла-5Ф, а не ФН)

4.jpg.698e1ffe590c2da0885539e1c6ea23ea.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SSP сказал:

Давайте посмотрим, что пишут в описании конструкции самолёта Ла-5фн от 44 года

1.thumb.jpg.6834fdc87db5ffe5f874fe22fd8ab9fa.jpg

А именно в части касающейся различий между самолётами Ла-5ф и Ла-5фн

2.thumb.jpg.6a38fdc97b5fe1517403f842d5b128bd.jpg

3.thumb.jpg.45f073999fc1bd2f27a9598208d1d09c.jpg

При прочтении становится понятно, что Ла-5фн сразу имели рули увеличенной компенсации, радиомачту с наклоном вперёд, новый сбрасывающийся фонарь, про различия в сериях Ла-5фн(пункт2, по самолёту) упомянуто только отличие первых 4 серий от более поздних по установке шелкового бензофильтра.

Т.е. по всей видимости все разночтения с справочником по деталям относятся не к 39 серии ФН, а к 39 серии Ф, это первые самолёты Ла-5Ф с срезаным гаргротом имели прямую радиомачту, рули без увеличенной компенсации и фонарь без сброса.

(Кстати в магазине 777 как раз нарисован Ла-5Ф, а не ФН)

4.jpg.698e1ffe590c2da0885539e1c6ea23ea.jpg

 

 

1519394497_belyasnik4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, =VS=SAV сказал:

 

1519394497_belyasnik4.jpg

А какой серийный номер был Ла-5ф Белясника? Везде пишут, что машину он получил летом, вполне возможно, что она собиралась одновременно с Ла-5фн 2 серии. Т.е. наклонная радиомачта к тому времени уже появилась на всех лавочкиных, даже "Ф" модификации, что опять же доказывает наличие таковой изначально у модификации "ФН" с первых серий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По фонарям всё же вопрос неоднозначный, на фронтовом фото с лётчиками на фоне ФНки датированным июлем-августом фонарь со сбросом, а вот на фото 4 машины 1 серии и 95 машины 4 серии фонарь без сброса

1387301975_26.jpg

la-5fn-.jpg

Но радиомачта везде наклонная и рули с доп компенсацией это точно. Значит и вторая серия должна иметь такие же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SSP сказал:

По фонарям всё же вопрос неоднозначный, на фронтовом фото с лётчиками на фоне ФНки датированным июлем-августом фонарь со сбросом, а вот на фото 4 машины 1 серии и 95 машины 4 серии фонарь без сброса

1387301975_26.jpg

la-5fn-.jpg

Но радиомачта везде наклонная и рули с доп компенсацией это точно. Значит и вторая серия должна иметь такие же.

А что копья ломаем, если в игре были бы Ла-5, Ла-5Ф(с фанарем как у ФН) ну и Ла-5ФН был бы смысл ну и Ла-7.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SSP сказал:

рули с доп компенсацией это точно

я извиняюсь, но где вы её там увидели? Особенно на 95-м хорошо видно, что никакой компенсации на РВ нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, [I.B.]ViRUS сказал:

я извиняюсь, но где вы её там увидели? Особенно на 95-м хорошо видно, что никакой компенсации на РВ нет.

А разве не видно, что руль высоты на 95 машине соответствует 04 машине

0a4796baf24eff1df18b91c078bc6c9f.jpg

И отличается от рулей высоты более ранних Ла-5 и Ла-5Ф(тип 39ф)

27285_original.jpg

 

1 час назад, =VS=SAV сказал:

А что копья ломаем, если в игре были бы Ла-5, Ла-5Ф(с фанарем как у ФН) ну и Ла-5ФН был бы смысл ну и Ла-7.

Так в игре вроде бы как раз и есть Ла-5/Ф и ФН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, SSP сказал:

А разве не видно, что руль высоты на 95 машине соответствует 04 машине

Нет там никакой компенсации на рулях. В первой картинке также видно, что компенсации на рулях нет. Если вы имеете в виду роговую компенсацию, как у нас на лавке в игре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Нет там никакой компенсации на рулях. В первой картинке также видно, что компенсации на рулях нет. Если вы имеете в виду роговую компенсацию, как у нас на лавке в игре.

Там не роговая, а осевая компенсация, ось поворота руля немного сдвинули

1.thumb.jpg.9600dace02f44184137302b0bb78c714.jpg

У нас на лавке ФН сейчас рули старого типа, разработчики исходили из каталога деталей, а там(в каталоге) нет разделения типа 39Ф и 39ФН, фото машин 1 и 4 серий типа 39ФН доказывают, что рули уже были с осевой доп компенсацией, а вот машина 3 серии тип 39Ф(та которая у немцев была трофейная) подходит к данным из справочника по деталям у неё ещё старые рули высоты(но даже у неё радиомачта наклонная).

Изменено пользователем SSP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На "цусимском" форуме прочитал комментарий А.Кузнецова в теме по Ла-5 тут он поднимает вопрос касающийся документов 21 завода по нумерации Ла-5Ф/ФН и даёт ссылку на форум vif2 где в частности пишет:

" В прошлых недавних ветках по Ла-5 на Кубани не вся информация была одинаково полезна.
Посмотрел книги учета движения машин Ла-5 21-го завода. Обнаружилось, в частности, следующее.

1. Ла-5 тип 39 имел два подтипа:
а) тип 39 под старые моторы (М-82/М-82Ф), серийные номера 3921хххх, первый из них покинул завод 31.1.43. Выпускался этот тип по май 1943 (по датам передачи в 50-й цех, с завода отправлялись и в июне). Было три серии (200 самолетов). Любопытно, что среди этих «Ла-5 без ФН» всё же был один, выпущенный как раз с М-82ФН.
б) тип 39фн, серийные номера 3921ххххфн. Т.е. у машин первых трех серий обоих подтипов были одинаковые номера с той разницей, что у 2-го подтипа после номера добавлялось «фн». Такое решение кажется не очень удачным и наверняка вызывало путаницу, т.к. буковки «фн» в частях писали далеко не всегда. Ла-5 тип39фн начали передаваться в 50-й цех в апреле 1943, отправка с завода началась 28.4.43.

2. О Ла-5 без гаргрота. Тип 37 «с задним обзором» начали выпускать с 26-й серии. По 31-ю серию включительно выпускались параллельно самолеты и с гаргротом, и без него. Доля самолетов «с задним обзором» от серии к серии увеличивалась, и с 32-й серии все самолеты выпускались без гаргрота. Правда, в 32-й серии указаны самолеты №№01-99, т.е. формально получается, что №372132100 был с гаргротом. Возможно, это просто ошибка. Первые самолеты с задним обзором покинули завод 24.5.43.
Тип 39фн изначально был с задним обзором. Тип 39 «без фн» в перечне самолетов без гаргрота не упомянут. "

и

" Были три серии (01, 02, 03) со старыми моторами (хотя среди них один Ла-5 всё же сделали с М-82ФН). И отдельно (тоже с 01-й серии) пошли Ла-5ФН.
Т.е.1-я серия тип 39 и 1-я серия тип 39фн - это разные серии. "

и

" 1-я серия тип 39 = 35 машин
1-я серия тип 39фн = 20 машин "

 

В обсуждении как раз участвует юзер под ником Viks,  думаю это наш местный(ил-2 БЗС) Viks. В общем теперь окончательно ясно, что серий 39 было две "Ф" и "ФН" и обе они начинали нумерацию с 01.01(первая серия, первый самолёт) Справочнику по деталям соответствует самолёты тип 39Ф, а тип 39ФН должен соответствовать фотографиям 4 машины 1серии и 95 машине 4 серии, т.е. в игровой модели самолёта Ла-5ФН 2 серии нужно привести в соответствие наклон радиомачты и форму рулей высоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×