Перейти к содержимому

Рекомендованные сообщения

PS: заранее извиняюсь - ответил задом-наперед :)

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

На основании фотографий и данных по самолёту Ла-5фн 1 серии №39210104 и самолёта из 32Гв.ИАПа с БН 57, он же упоминается в отчёте 32 Гв.ИАПа как №39210257

 

04 - это все-таки опытная машина,  а вот с БН №57- существует лишь одна фото (если, конечно у вас нет другого) - и на ней, мягко говоря - не видно того, о чем вы говорите из-за ракурса.

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

На Waralbum есть это фото.

Подписано как Ла-5ф 8 Гв.ИАД.  Район Курской дуги.ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

А что там не понятно?  И какой по вашему тогда тип у Ла-5 на фото? без гаргрота с каплевидным фонарем, в раннем камуфляже. Такой зимний камуфляж характерен для 1942 года.

Фото от сюда: http://www.airforce.ru/content/sovremennyi-period/1680-savasleika-istoricheskaya-spravka/

 

Непонятна дата, т.к. пониженный гаргрот - это начиная с 28-ой серии (тип 37), хотя есть информация что завод в феврале выпустил часть самолетов с пониженным гаргротом  (пишут на airwar) - таки интересен источник данной информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.10.2018 в 13:39, =FB=VikS сказал:

 

 

 

Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно.

 

Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц.

 

И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?).

 

В некоторой степени, да...   Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой.

 

Оно очевидно, что это начало серии, но в той-же статье Серова (АиК №5/2005 стр.20 и далее) - есть некоторые цифры из войсковых испытаний, а так-же указаны серийные номера некоторых машин, что проходили войсковые испытания - с 4-ого июля по 26-ое августа в 32 ГИАП на Курской дуге, так вот "крайний" номер из указанных  - это 39210262. Т.е. как минимум 62 самолета - были построены в серии до момента "перерыва" в выпуске до (предположительно) октября, а это при наличии 100 самолетов в серии - уже совсем не начало.

 

Начало какой серии? 4-ой?...2-ой?

В 32 ГИАП Ла-5фн были только в первой эскадрилье в кол-ве 12 плюс 2 минус 5 штук. За месяц - два НБЗ,  два сбито, один разбит. Вторая и третья эскадрильи летали на Ла-5ф. Это говорит о том, что Ла-5ф было больше к тому времени построено , и если подумать, то самолёт с тем же двигателем, внедрить в серию проще, чем с новым. А то, что 62 Ла-5фн построили  - это мало на самом деле. Самолётов на полтора ИА полка, а с учётом потерь, и того меньше.

Самолётов в серии может быть от 5-15 до примерно 200, редко 300. Вторая серия Ла-5фн пошла сразу за первой, Ла-5фн первой серии было построено мало.

 

PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25.

 

Там про форсаж не сказано. Да и дело не только в свечах я думаю было. Там причин может быть масса.  Кривое газораспределение, ( на моторах М-82ФН с 1-ой по 2 серию оно было как на обычных М-82 с карбами, Моторы М-82ФН 3 серии устанавливались на поздние Ла-5фн и на Ла-7 с 1серии ) или низкое качество топлива, или действительно на давлении наддува 1180мм.рт.ст. ( а это где то около 1.6 бара ) сдувало искру и мотор пропускал воспламенения смеси.

10 минут форсажа на Ла-5фн указано только в справочнике по моторам от 1943 года. В ТО Ла-5фн 1944 года и в последующих книгах и инструкциях, форсаж М-82ФН 5 минут. И залочен он не по перегреву, скорее всего, так как "ФН" холоднее обычного М-82 на 20-30 градусов по цилиндрам и по маслу. Кстати свидетельства эксплуатации мотора М-82 (обычного ) на форсаже 12мин, есть в отчёте от 1942 года. Но те моторы страдали масляным голоданием, и их бывало клинило. А отчёт по М-82фн только вот этот из 32 ГИАПА.

 

а вот фото - со снятой сдвижной частью фонаря раннего типа, на которой отчетливо видно рельс с изгибом:

 

На фото Ла-5ф кстати. 1-4 серии.

 

и если отталкиваться от каталога запчастей - появился такой фонарь начиная с 5-ой серии ФН: 

 

Ну значит с самолётом №39210495 я угадал, так как фонарь у него ранний. 

 

Скрытый текст

Lavochkin.thumb.jpg.506709cea8437866a6f899a71d9a7189.jpg

 

 

04 - это все-таки опытная машина,  а вот с БН №57- существует лишь одна фото (если, конечно у вас нет другого) - и на ней, мягко говоря - не видно того, о чем вы говорите из-за ракурса.

 

Нет, Ла-5фн №39210104 это как раз серийная машина. У неё капоты мотора как и у машины №0257 32 ГИАПА. Опытные Ла-5фн это №0101 (она же изначально первая Ла-5Ф без гаргрота и №0102 (дублёр) У дублёра капоты другие, как на поздних Ла-5фн. ( замки внизу)

По поводу РВ на самолёте №0257. Если бы там стоял обычный руль, то было бы видно только один желобок с внешней стороны, а так их два, значит и руль с увеличенной компенсацией. Сам РВ ещё находится не в нейтральном положении, а в положении РУС на себя поэтому их и видно. В случае нейтрального положения РВ их не было бы видно.

 

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

Ну то есть фотографиям мы не верим, а справочнику доверяем на все 100% Да и вообще это вы должны доказывать, что в справочнике всё правильно, а не я =))

Я изначально был не согласен, с тем что там написано относительно Ла-5 тип 39 ранних серий и Ла-5фн.

Информацию нужно анализировать из разных источников. Вы хотя бы фильм НИИ ВВС про Ла-5фн посмотрите с паузами. Вот фонарь раннего типа уже нашли в нём.

А какие самолёты снимаются в этом фильме? мм..?  Причём там их много и у них разные бортовые номера =)) А какого года этот фильм? =)) Камуфляж, РВ, мачту антенны, фонари я думаю это вы и сами определите. 😃

 

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

 

Смотрите фильм НИИ ВВС про Ла-5фн.  =))

Там в конце, есть этот самолёт БН 48. Стоит прогревает двигатель. РВ с увеличенной компенсацией, фонарь ранний, камуфляж ранний не стандартный, серийный номер на киле с буквой "Ф". 

Ла-5ф 4-ой серии. лето 1943 года.

Сравнивайте:

Скрытый текст

205449154_3344343.thumb.png.52e52fae9f941b532c752831cdfb605c.png

ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

Изменено пользователем Twister26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.10.2018 в 14:17, =FB=VikS сказал:

Непонятна дата, т.к. пониженный гаргрот - это начиная с 28-ой серии (тип 37), хотя есть информация что завод в феврале выпустил часть самолетов с пониженным гаргротом  (пишут на airwar) - таки интересен источник данной информации.

 

  Ла-5 тип 37 это с гаргротом с моторами М-82А/Ф

  Ла-5 тип 39 это без гаргрота с моторами М-82А/Ф (большинство с М-82Ф )

  Ла-5 тип 39 ФН с мотором М-82ФН

  Ла-5 тип 41 это Ла-5ФН с металлическими лонжеронами центроплана и консолей крыла.

УЛа-5 тип 43 Учебный с моторами М-82Ф или М-82ФН

  Ла-7 тип 45

 

  Тип это конструкция монокока фюзеляжа. ( планер ) Мотор отдельно. В серийном номере самолёта это первые две цифры.

 

Пониженный гаргрот это начиная с декабря 1942 года ( опытный самолёт ) №39210101

Ла-5 облегчённый, мотор М-82Ф вес 3200 кг, 3 бензобака, вооружение 1хУБС левый и ШВАК.

Дата очевидна, это зима 1942-1943 гг. 

 

Кста, трех бачную систему ввели на тип 37 с первого самолёта девятой серии, А производство 9 серии это как раз декабрь 1942 года.

 

Вот примеры из сборника бюллетеней Ла-5 и Ла-5ФН.

 

 

Безы3477мянный.png

Изменено пользователем Twister26
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.11.2018 в 03:31, Twister26 сказал:

 

Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно.

 

Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц.

 

И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?).

 

В некоторой степени, да...   Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой.

 

Перьевой ручкой?  хмммм...

 

serials_zoom.thumb.jpg.5329618dc4ffa9c3d93d52b81110b3e5.jpg

 

ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой  самолет 5-ой - уже октябрь.

 

Цитата

Начало какой серии? 4-ой?...2-ой?

В 32 ГИАП Ла-5фн были только в первой эскадрилье в кол-ве 12 плюс 2 минус 5 штук. За месяц - два НБЗ,  два сбито, один разбит. Вторая и третья эскадрильи летали на Ла-5ф. Это говорит о том, что Ла-5ф было больше к тому времени построено , и если подумать, то самолёт с тем же двигателем, внедрить в серию проще, чем с новым. А то, что 62 Ла-5фн построили  - это мало на самом деле. Самолётов на полтора ИА полка, а с учётом потерь, и того меньше.

Самолётов в серии может быть от 5-15 до примерно 200, редко 300. Вторая серия Ла-5фн пошла сразу за первой, Ла-5фн первой серии было построено мало.

 

4-ой. (что отчетливо видно на документе).

И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса?

 

Цитата

PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25.

Там про форсаж не сказано. Да и дело не только в свечах я думаю было. Там причин может быть масса.  Кривое газораспределение, ( на моторах М-82ФН с 1-ой по 2 серию оно было как на обычных М-82 с карбами, Моторы М-82ФН 3 серии устанавливались на поздние Ла-5фн и на Ла-7 с 1серии ) или низкое качество топлива, или действительно на давлении наддува 1180мм.рт.ст. ( а это где то около 1.6 бара ) сдувало искру и мотор пропускал воспламенения смеси.

10 минут форсажа на Ла-5фн указано только в справочнике по моторам от 1943 года. В ТО Ла-5фн 1944 года и в последующих книгах и инструкциях, форсаж М-82ФН 5 минут. И залочен он не по перегреву, скорее всего, так как "ФН" холоднее обычного М-82 на 20-30 градусов по цилиндрам и по маслу. Кстати свидетельства эксплуатации мотора М-82 (обычного ) на форсаже 12мин, есть в отчёте от 1942 года. Но те моторы страдали масляным голоданием, и их бывало клинило. А отчёт по М-82фн только вот этот из 32 ГИАПА.

 

AiK_Orekhov_forsaz.jpg.cae557038e25e479824c6347209a2aaf.jpg

 

про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано.

 

Цитата

Нет, Ла-5фн №39210104 это как раз серийная машина. У неё капоты мотора как и у машины №0257 32 ГИАПА. Опытные Ла-5фн это №0101 (она же изначально первая Ла-5Ф без гаргрота и №0102 (дублёр) У дублёра капоты другие, как на поздних Ла-5фн. ( замки внизу)

По поводу РВ на самолёте №0257. Если бы там стоял обычный руль, то было бы видно только один желобок с внешней стороны, а так их два, значит и руль с увеличенной компенсацией. Сам РВ ещё находится не в нейтральном положении, а в положении РУС на себя поэтому их и видно. В случае нейтрального положения РВ их не было бы видно.

 

их и на обычном руле - было два

rv_mid_prod_01.thumb.jpg.77b1445bce563073b3350441e0621e09.jpg

 

Цитата

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

Ну то есть фотографиям мы не верим, а справочнику доверяем на все 100% Да и вообще это вы должны доказывать, что в справочнике всё правильно, а не я =))

 

вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса.

 

Цитата

Я изначально был не согласен, с тем что там написано относительно Ла-5 тип 39 ранних серий и Ла-5фн.

Информацию нужно анализировать из разных источников. Вы хотя бы фильм НИИ ВВС про Ла-5фн посмотрите с паузами.

Вот фонарь раннего типа уже нашли в нём.

А какие самолёты снимаются в этом фильме? мм..?  Причём там их много и у них разные бортовые номера =)) А какого года этот фильм? =)) Камуфляж, РВ, мачту антенны, фонари я думаю это вы и сами определите. 😃

 

Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то  - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео - 

 

2:05 - Ф
2:18 - ?
2:36 - Ф
2:53 - ?
2:58 - Ф
3:06 - ФН
3:40 - Ф
4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации)
5:06 - Ф
5:26 - Ф (это видно по форме всасывающего патрубка + видно общий коллектор)
5:41 - Ф (всасывающий патрубок)
5:49 - Ф (всасывающий патрубок)
5:54 - Ф
6:11 - речь идет про пять баков - на Ла-5ФН....
6:27 - Ф (всасывающий патрубок)
6:33 - Ф (совок)
6:37 - Ф (совок, патрубок)
8:28 - Ф (патрубок, совок)
8:34 - Ф
8:44 - ?
8:49 - Ф (по номеру)
9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...)
9:32 - Ф
9:46 - Ф
9:52 - ?
9:04 - ?
9:13 - Ф
10:21 - Ф
10:45 - Ф
11:02 - Ф (оба)
11:11 - Ф (из тех что различимы - все)
11:21 - Ф (из тех что различимы - все)
11:28 - Ф (из тех что различимы - все)

 

Это собственно к вопросу - о разных источниках и их анализе, и почему я, в данной ситуации, посчитал наиболее адекватным источником - каталог запчастей, как наиболее цельный и понятный документ.

Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было.

 

Цитата

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

Смотрите фильм НИИ ВВС про Ла-5фн.  =))

Там в конце, есть этот самолёт БН 48. Стоит прогревает двигатель. РВ с увеличенной компенсацией, фонарь ранний, камуфляж ранний не стандартный, серийный номер на киле с буквой "Ф". 

Ла-5ф 4-ой серии. лето 1943 года.

Сравнивайте:

  Скрыть содержимое

205449154_3344343.thumb.png.52e52fae9f941b532c752831cdfb605c.png

ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

 

Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика?

Вы хоть обратили внимание - что на рисунке  - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. 

Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет.

И, опять-же, вы утверждаете, причем опять - без каких либо доказательств, что РВ - с увеличенной компенсацией, хотя, например в фильме, на том кадре - где это видно, руль - еще старый.

Давайте я опять, за вас, посмотрю фильм и вставлю из него кадры  😄 :

La-5F_mid_prod_vator_01.thumb.jpg.5dccdba4f39aa8cdc130362432ea228e.jpgLa-5F_mid_prod_vator_02.thumb.jpg.0f762ef575530b33d95911f20f45c057.jpg 

 

на втором кадре - видно тот элемент, который вы посчитали за "желобок" якобы на позднем руле.

 

  • Спасибо! 1
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.11.2018 в 05:12, Twister26 сказал:

 

  Ла-5 тип 37 это с гаргротом с моторами М-82А/Ф

  Ла-5 тип 39 это без гаргрота с моторами М-82А/Ф (большинство с М-82Ф )

  Ла-5 тип 39 ФН с мотором М-82ФН

  Ла-5 тип 41 это Ла-5ФН с металлическими лонжеронами центроплана и консолей крыла.

УЛа-5 тип 43 Учебный с моторами М-82Ф или М-82ФН

  Ла-7 тип 45

 

  Тип это конструкция монокока фюзеляжа. ( планер ) Мотор отдельно. В серийном номере самолёта это первые две цифры.

 

И опять куча утверждений - без каких-либо источников....

Я, вероятно буду банален (дада - опять каталог запчастей) - но вот источник:

 

parts_cat_types_desc_01.thumb.jpg.d0123f28d21b00bfc1d6a7e6af4753fd.jpg

 

Но как уже очевидно - был и тип 39 с мотором М82 и с М82Ф,  так-же был 39ФН - с мотором М-82ФН, а так же был просто тип 39 - с мотором М-82ФН.

И кто в кого и когда превратился - и превращался ли вообще - мне пока не ясно.

 

Цитата

 

Пониженный гаргрот это начиная с декабря 1942 года ( опытный самолёт ) №39210101

Ла-5 облегчённый, мотор М-82Ф вес 3200 кг, 3 бензобака, вооружение 1хУБС левый и ШВАК.

Дата очевидна, это зима 1942-1943 гг. 

 

Мне бы вашу фантазию - сразу все-бы стало очевидно, но нет - заглянул в документы и вот те на:

 

39210101_01.thumb.jpg.657c7381193245c49e63333e903dfd3f.jpg

 

т.е. - это январь 43-его (в постановлении 2514 - речи об улучшенном обзоре - нет).

 

А вот и дублер - смотрим на серийный номер ииииииииииииииииии:

 

39210101_02.thumb.jpg.21b2d33b278f624883685999879b9cda.jpg

 

 

это к вопросу о машинах - которые используют на испытаниях и разнице между ними и непосредственно крупной серией - уже в войсках, и об источниках - на основе которых это определять.

 

Цитата

Кста, трех бачную систему ввели на тип 37 с первого самолёта девятой серии, А производство 9 серии это как раз декабрь 1942 года.

 

а это к чему? оно давно известно

 

Цитата

Вот примеры из сборника бюллетеней Ла-5 и Ла-5ФН.

 

Безы3477мянный.png

 

а это к чему? В плане что - вы наконец-то прочитали первоисточник? :)

В нем, к сожалению - не описаны конкретные различия между типами 37 и 39.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×