Jump to content

=2ndSS=temkatt

Ранний доступ БЗМ
  • Content Count

    671
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by =2ndSS=temkatt

  1. Это понятно. В данном случае хендбук приводится для того, чтобы взять оттуда данные по боеприпасам, которые указаны в набивке лент.
  2. 1. Я сейчас распишу небольшие расчёты, и дальше можно будет ставить вопрос что не так, и что исправить, если конечно это сочтут необходимым. Для начала всем известный хендбук по немецким боеприпасам: https://drive.google.com/file/d/1Lt3sgQw0-JzhlDH-uiEStZWOQeZKrSOy/view?usp=sharing Страница с набивкой лент на март 1943 года: Как мы можем видеть, историческая набивка лент следующая: 2 - M-Gtschospatronen m.zerl., 2 - Brandsprenggranatpatronen L'spur m.Zerl., 1 - Panzersprenggranatpatrone o.Zerl. order Panzerbrandgranatpatrone (Phosphor) o. Zer. То есть: 2хМ-шосс, 2хОсколочно-зажигательный трассирующий, 1хБронебойно-разрывной или бронебойно-зажигательный (фосфорный). Страницы хенбука на данные типы снарядов: 111, 104, 106 или 108. В игре же мы имеем снаряжение ленты для МГ-151/20: ОФ-ОФ-ББ, тогда как в соответствии с хендбуком набивка была ОФ-ОФ-ОЗТ-ОЗТ-ББ. Если провести нехитрый расчёт о секундном выбросе ВВ для исторической набивки лент и набивки в игре, при скорострельности 750 выстрелов, то в процентном соотношении мы получим, что секундный выброс ВВ в игре по отношению к историческому составляет 146%. 2. Если же мы проведём аналогичный расчёт для снарядов ШВАК, то ввиду того, что не учитывается зажигательное действие и масса зажигательного состава, то секундный выброс ВВ ШВАК в игре составляет примерно около 88% со снарядом ОФ раннего типа, а при условии, что ШВАК снаряжался 5,6 гр уже с 1942 года, то секундный выброс ВВ ШВАК в игре составляет 50% от исторического. 3. Необходимо учитывать зажигательный состав. Текст из всё того же хенбука: An Stelle der Brandsprenggranatpatronen tritt im Zuge der Auslieferung die wirkungsvoltere Brandgranatpatronen (siehe auch Varbemerkurgen Abschritt B) - Осколочно-зажигательные патроны по мере выполнения поставок заменяются на более эффективные зажигательные (см. также вступление к разделу В). Кроме того, есть и вот такая интересная запись, которая свидетельствует об эффективности снарядов М-шосс: Bei Bekampfung ausgesprochen gepanzerter Schlachtflugzeuge, z. B. JL 2, ist bis zu 50% Panzermunition zu gurten ( nicht also bei 4motoren Kampfflugzeugen, da hier mit Minen und Brandwirkung gegen die Zelle bisher die besten Erfolge erzielt wurden) - Для борьбы с чрезвычайно сильно бронированными штурмовыми самолетами (например, с Ил-2) число бронебойных боеприпасов в ленте увеличивается до 50% (не для четырехмоторных военных самолетов, поскольку в этом случае применение по цели фугасных и зажигательных боеприпасов обеспечивает лучший эффект). Очень бы не хотелось действительно дискуссий в стиле красные vs синие, но вопрос напрашивается сам собой: почему для одной стороны выбираются более эффективные снаряды, тогда как для другой самый ранний и менее эффективный тип, при этом не расчитывается действие зажигательного состава? P.S. Используя аббревиатуру ОФ применительно к немецким боеприпасам, я использую терминологию игры, тогда как в реальности снаряд М-шосс считался чисто фугасным, и осколочным воздействием практически не обладал. В самих немецких доках по М-шосс, способность к бронепробитию указана как "никакая".
  3. Не, не мемуаров, а конечно же "документов" вРуделя.
  4. Возможно. Я упор делал на другом: "из-за нехватки". А что именно там далее имеется ввиду мне и самому интересно. Но тут нужно спрашивать либо носителей языка, либо того кто в теме
  5. Это документ для набивки лент для стрельбы по наземным целям. А что именно хотели сказать таким ограничением, можно только гадать, подробностей нет к сожалению. Вероятно имелось ввиду то, чтобы снаряды взрывались а не падали целыми на излете и не попадали на изучение противнику. Ну это уже как бы личное мнение, не более.
  6. Вообще-то в документе, который приводил Makz, речь идёт не о самоликвидации снаряда через 800 метров (текст в рамочке зелёной), а о том, что "из-за нехватки боеприпасов с самоликвидаторами высота атаки с горизонтального полёта не должна превышать 800 метров". Так что, как можно видеть из документов, не только СССР страдал от тяжелого положения экономики. Будем просить разработчиков моделировать экономику государств?))
  7. Не указывайте мне что делать, и я не скажу куда вам идти, ок?) Имеющий глаза, как говорится. Дискуссию окончил.
  8. Чем не устраивает 2013 год? В патчноутах было что-то об изменении номенклатуры боеприпасов? Или, вы пытаетесь обвинить разработчиков в том, что они молча заменили боеприпас? 1. Я на допросе?))) 2. Скриншот для того, чтобы виден был текст сообщения без перехода по ссылке, кроме того, скриншот обладает достаточным количеством информации для того, чтобы найти пост через поиск. 3. Тем не менее вот: P.S. Для полной картины можно прочитать пару-тройку страниц вперёд-назад.
  9. Ничего доказывать не требуется. Чертёж ар-снаряда разработчиков приведён в сообщении, скриншот которого я приложил. Там ещё несколько страниц идёт дискуссия, что снаряд мг-фф и мг-151/20 одинаковые. Именно снаряды, гильзы у них само собой разные.
  10. Ёжику, так ёжику... Есть пост разработчиков о номенклатуре боеприпасов, используемых в игре В принципе все документы есть в этом же посте. В конфигах в игре можно убедиться, что для мг-151/20 бронебойный снаряд имеет: 117 гр. Начальная 705 м/сек, на дист. 500 м 426 м/сек – можно сделать вывод, что это 2-cm Pzgr. o. Zerl. Смотрим его чертёж: Покажете где здесь трассер? Ну и заодно можете на чертеже м-шосса показать трассера.
  11. Нечего ему по существу вопроса сказать. Потому что если покурил бы матчасть, то легко можно обнаружить, что те типы боеприпасов, которые сейчас смоделированы для мг-151/20, трассеров не имели. Соответственно трассера должны быть только в пулеметных лентах. А я же писал: перед тем как заводить баги про трассера, покурите тему. Не всё так однозначно. Наверное таки придётся самому репорт про трассеры писать)
  12. Ага. Вот я про это же. В общем, тут целое поле непаханное, ещё ждёт своего исследователя.
  13. Переводим mkg в калории, и делим на массу: 11600*2,34/18,7 = 1451 кал/г
  14. Просто если пересчитать в тротиловый эквивалент, то HA-41 коэффициент 1,45 а A-IX-2 коэффициент 1,6 соответственно. Я немецкий не учил вообще никогда, поэтому даже предположить не могу, что они имели ввиду этой надписью, но если предположение про фугасный эффект на 40% верно, то нитропента вообще зубной порошок какой-то.
  15. Некорректные/неточные данные данные по некоторым типам боеприпасов. 1. Снаряд к ушке МГ-151/20. Со слов А.Петровича, ссылка на пост: а) м-шосс - 20 гр вв. б) ВЯ-23 - 11 гр вв. в) ШВАК 20 мм - 2,6 гр вв. Начнём с м-шосса. Согласно следующих документов, существовало два типа снарядов м-шосс. К пушке мг-фф и к пушке мг-151/20, с весовым составом смеси ВВ - 20 и 18,6 грамм соответственно: Таким образом, в игре должно быть два типа боеприпаса, для пушек мг-фф и мг-151/20 с разным количеством вв. Теперь сделаю отступление касаемо моего предыдущего сообщения. Если разработчики считают, что в том сообщении, при демонстрации конфигурационных файлов, я что-либо нарушил, либо там есть информация, которую не стоило открывать в паблике, пусть модераторы подкорректируют тот пост, и уберут изображения конф. файлов. Что касатеся самих конф. файлов. 2. Для проверки работы снарядов по цели мы включили в игре режим модов и сделали мод, отключающий попеременно поражающие факторы снаряда. Сделав таким образом несколько тестов. Сначала было отключено фугасное действие у м-шосса, и произведен обстрел ме-109 в двигатель. При такой конфигурации, должен работать только осколочный эффект. При обстреле мы видим, что осколки от м-шосса, при подрыве снаряда в районе двигателя повреждают топливный бак, вызывают его пожар и подрыв. Считаю осколочный эффект неоправданно завышенным. Далее был убран осколочный эффект, и оставлен только фугасный. Результаты тоже можно будет посмотреть на видео. Мы видим повреждения хвостовой части, при этом пилот не получает урона, и двигатель не загорается. Это уже вопросы к корректности самой дм. Но каким образом, повреждается хвостовая часть? Через весь объем кабины, бака, слоёной перегородки? Либо модель повреждений абсолютно некорректна, либо фугасный и осколочный эффекты у м-шосса неоправданно завышены. Затем был отключен и фугасный, и осколочный эффект....и.... Удивительно, но хвостовая часть продолжала получать урон. Кроме того, повреждения видны на плоскости противоположной подрыву и на законцовках обоих плоскостей. В чистом виде осталась только кинетическая энергия снаряда. Каким образом она могла нанести повреждения хвостовой части самолёта и законцовкам? Отсюда третий вывод: либо ДМ модель некорректна, либо снаряды м-шосс работают неправильно. Видео прилагаю. 3. Снаряды к пушке ВЯ-23. Обратимся сначала к справочнику "Боеприпасы ШКАС, УБ, ШВАК, ВЯ-23 НС,23, Н-37" от 1953 года, страница 39, таблица 5: Мы видим, что в ней указаны три типа боеприпасов: ОЗ, ОЗТ и БЗ (Осколочно-зажигательные, осколочно-зажигательно-трассирующие, и бронебойно-зажигательные соответственно). Нас интересуют ОЗ и ОЗТ. Как видно по таблице, ОЗ снаряд имеет снаряжение в 15,6 грамм вв, а снаряд ОЗТ имеет снаряжение в 11 грамм вв. Когда же стали применяться эти снаряды? Существует такой документ: "Таблицы воздушной стрельбы пушки ВЯ" утвержден 20 марта 1945 года. В нём, на странице 5 указаны типы существующих боеприпасов: Ссылка на документ: https://drive.google.com/open?id=12RV2YJJB2Z8F-6UW-kibXk5qaGvLyphw Но. Есть ещё один документ. Этот документ датирован мартом 1944 года. Документ до сих пор хранится под грифом "для служебного пользования", поэтому привести здесь его название я не могу. Но я могу опубликовать часть изображения страницы этого документа: Соответственно, вывод здесь только один: снаряды ОЗТ с наполнением 11 грамм вв стали поступать в ВВС не ранее конца 1944 года, либо в 1945 году. Возможно что и вообще после войны, так как Таблицы стрельбы для ВЯ, датированные мартом 45-го, могли быть просто подготовлены заранее, ещё до того, как снаряд стал поступать в части. Таким образом второй вывод: Использование снарядов ВЯ-23 в игре с наполнением 11 грамм вв не соответствует исторической действительности. Считаю, что необходимо изменить в расчетах наполнение вв для снаряда ВЯ-23 ОЗ на 15,6 грамм. Дополнение. Благодаря камраду Lofte, появился ещё документ, благодаря которому можно точно установить даты появления ОЗТ снарядов к пушке ВЯ-23: Это начало 1944 года. Поскольку в игре нет смоделированной техники СССР, относящейся к периоду 1944 года, указанный тип боеприпасов (ОЗТ с вариантом снаряжения 11 грамм) не является исторически достоверным. 4. Боеприпасы ШВАК 20 мм, ОЗ и ОЗТ. Согласно слов разработчиков, Снаряд ШВАК 20 мм, имеет наполнение 2,6 грамм вв. Давайте обратимся к справочникам. "Боеприпасы ШКАС, УБ, ШВАК, ВЯ-23 НС-23, Н-37" от 1953 года, страница 25: Мы видим два варианта снаряжения боеприпасов швак, 1-й вариант - две шашки, одна вв - ГТТ и ЗЖ-49 или ДУ-5, общий вес шашек 6,3 грамм, и второй вариант - одна шашка A-IX-2 весом 5,6 грамм. Чтобы много не писать по этому поводу, просто приведу несколько документов, согласно которых, можно определить, в каком году, и когда, стали поступать в войска боеприпасы снаряжённые составом A-IX-2: Согласно этих документов, поставка снарядов снаряженных по варианту два со смесью 5,6 грамм A-IX-2, уже в 1942 году. Согласно таблицы 3 страницы 29 всё того же справочника, снаряжение снарядов ОЗ и ОЗТ составом A-IX-2 было следующим: Для снаряда ОЗ - 5,6 грамм вв, для снаряда ОЗТ 4,13 грамм вв. Что касается раннего типа боеприпаса, со снаряжением из 2-х шашек, то, согласно таблице 8, страницы 78 всё того же справочника, развесовка шашек должна быть следующая: Для снаряда ОЗ - 2,8 грамм, но не 2,6 как используется в расчётах в игре. Кроме того. Должен также учитываться бризантный эффект зажигательной шашки. Поясняю. Любой пиротехнический состав способен к взрывному разложению, все дело в условиях, необходимых для этого, а именно, требуется выполнение следующих трех пунктов: а)- Образование значительного количества газообразных продуктов – этим условиям зажигательный состав на основе нитрата бария и алюминиево-магниевого горючего удовлетворяет, но в очень незначительной степени. б) - Высокая экзотермичность реакции (не менее 500-600 С°) – удовлетворяет. в) - Высокая гомогенность системы (большая площадь соприкосновения окислителя с горючим) – удовлетворяет в очень незначительной степени. Поэтому вызвать взрывчатое разложение зажигательного состава на основе нитрата бария довольно трудно и результат будет нестабильным. Поэтому, скорее всего, добавление в зажигательный состав 12% тротила было вызвано желанием получить беспрепятственное распространение взрывной волны по материалу шашки путем внесения в него проводника детонации. Одновременно с этим, скорость взрывчатого разложения нитратных пиротехнических составов в любом случае сравнительно невысока. Обычно в качестве примера принято приводить скорость детонации черного пороха, который тоже можно рассматривать, как нитратный пиротехнический состав – она составляет 400 м/сек. Скорость детонации состава на основе нитрата бария и алюминиево-магниевого порошка не превышает в большинстве случае 1000 м/сек. Основы пиротехники. Источник - Шилдовский. 1954, стр. 121. Для сравнения: тротил: 6700 м/сек. Поэтому при моделировании осколочного действия ОЗ снаряда пушки ШВАК, мне кажется, следует учитывать и бризантное действие шашки зажигательного состава. В целом, должно быть наверное что-то среднее между одной и двумя шашками вв. Таким образом можно сделать следующий вывод в части моделирования снарядов ШВАК 20 мм: в самом идеальном варианте должно существовать минимум два типа снарядов: со снаряжением из 2-х шашек, и со снаряжением из одной шашки на основе смеси A-IX-2. Если же введение второго типа снаряда невозможно, то наверное стоит рассмотреть вопрос о замене снарядов ШВАК на второй вариант со снаряжением одной шашкой в 5,6 грамм вв. Поясню почему: так как в игре у нас большая часть самолетов СССР соответствует периоду второй половины 1942 года и позднее, тогда как для ранних ШВАК у нас не так много машин - это И-16 и МиГ-3. И в любом из этих вариантов, использование в расчетах только шашки вв не является корректным, необходимо так же учитывать и шашку зажигательного состава. В конце ещё хотел дополнить маленькой ремаркой по поводу моего предыдущего поста: вопрос по поводу слов "совецкий" и т.д, снимаю. Модераторы могут подчистить. Данный вопрос я писал несколько на эмоциях, вызванным неким "информационным голодом" от разработчиков.
  16. Ошибаетесь. О том, что меня не устраивает, я пишу разработчикам, и стараюсь с документами. Мне трассера не интересны, повторю и для вас. Хотите отобрать трассеры - ну так оформляйте баг-репорт. Всё в ваших руках. Только изучите сперва тему, там "не всё так однозначно". Я же не против. Пишите, приводите документы. Это будет полезнее, чем искать статьи про дефицит.
  17. И дальше что? "изготавливаются только" не означает, что их вообще не существует/вало в природе . Я вчера в одном из своих сообщений упоминал, что стрельба и прицеливание с помощью трассирующего снаряда (не ОЗТ), имеет свои нюансы, т.к. баллистика у трассирующего снаряда и снаряда ОЗТ разная. Историю наличия или отсутствия трассеров в СССР можете изучить самостоятельно. Мне это неинтересно. То, что знал, рассказал и показал. Остальное сами. Найдите документы, оформите репорт и вперёд, обоснуйте разработчикам, что нужно отобрать у советов трассеры. Только не забудьте заодно изучить литературу и по германскому вооружению, и спросить заодно разработчиков, почему в ленте сейчас каждый четвертый снаряд трассер. ПыСы. Если я ничего не путаю, давненько уже поднимали вопрос с разработчиками по поводу трассеров. И они приняли решение пойти на это упрощение, чтобы не делать лишний тип снарядов, т.е. отдельный тип снарядов - трассирующие. Возможно я ошибаюсь, эта тема была очень давно. И ещё раз повторюсь: мне не интересна тема с трассерами. Есть желание и документы - оформляйте репорт.
  18. Чтобы не быть голословным: Вот по датам сейчас сходу не подскажу. Где-то попадалась инфа, что они были чуть-ли не довоенного производства. Но на 100% не поручусь. Однако, при наличии более позднего снаряда ОЗТ наверное было бы странно выпускать отдельно трассер.
  19. 1. Да. Именно от них. Найдите пост Петровича в этой теме. 2. Трассер взялся отсюда: просто иногда люди склонны путать трассирующий снаряд и снаряды с трассирующим составом (озт например). Трассирующий снаряд и снаряд ОЗТ суть есть разные вещи. 3. Бросьте уже, в самом деле. Ну скажите честно и откровенно: ну не хочу чтобы советам снаряды увеличили. Если свести все ваши доводы в кучу - это же смешно получится. То для м-шосс год документа не тот, то у СССР оказывается, "дефицит гексогена тоннами", теперь вот трассеры всуе помянули... То "разработчики вольны выбирать". Да, они вольны выбирать. Только пользователям вы объяснять будете, почему СССР положили 2,6 гр вв, а Германии дали м-шоссы? У них ведь для мг-151/20 не только эти снаряды были, не так ли?
  20. В игре зажигательный состав не учтён. Кроме того, не учтён бризантный эффект этого самого зажигательного состава.
  21. Нет. Потому что тогда никто так и не предоставил документы, когда именно была принята смесь гексогена, то есть A-IX-2. Теперь документы появились.
  22. Логично. Вы эту тему с дефицитом завели, вы и доказывайте. Всё, больше на эту тему я отвечать не буду.
  23. 1. Где в вашей статье о приоритете распределения гексогена? Почему вы считаете, что равномерно? Я например, считаю что приоритет был отдан малокалиберным боеприпасам. 2. Оффтоп, потому что здесь, в этой игре, моделируется самолёт, а не состояние промышленности конкретной страны в конкретный период. Всё. Прошу прощения за оффтоп.
×
×
  • Create New...