Jump to content

Wotan

Пользователи
  • Content Count

    1374
  • Joined

Posts posted by Wotan

  1. 1 час назад, Bypamuno сказал:

    Я искал фото на которых было бы хорошо видно , как оно крепится к центроплану,  но  четких не нашел

     

     

    Рассмотри внимательно узлы крепления крыла и где они расположены,  это непосредственно на лонжероне и передней части крыла (лобика) , к сожалению на фото явно не видно.

     

    В мануалах любых субмодификаций смотрите (должны быть в свободном доступе) в некоторых есть описание процесса. Например, это из Е, Ф, К000.thumb.jpg.6ea113eb9c0758e9e8763d7def9755a3.jpg0001.thumb.jpg.6fcab8b476a6d34dff94b2a86a0cefc2.jpg0001a.thumb.jpg.60df95bb652bab8bdef22fb56318904a.jpg0002.thumb.jpg.95745939ce0e9e576f5789d9a5ccef9c.jpg0005.thumb.jpg.0961f27f8e6e0ba493fe822f2e030e19.jpg

     

     

     

    Да, и здесь на русском конечно:

     

    2017271930_.thumb.jpg.935010e37f8e7962fa8dc2fe55b6c06b.jpg

     

     

    • Like 2
  2. Только что, Val67 сказал:

     

    Гений математики и статистики похоже здесь ты))) Поднял настроение с утра, спасибо!))

     

    д.б.

    Только что, 2BAG_Miron сказал:

    Ну не только ты гениален. Так к чему ты привел расход? То что высаживается гораздо больше чем попадает понятно всем. Что показать то хотел? 

    тебе, ничего. иди мимо

    • Haha 1
  3. 2 минуты назад, Val67 сказал:

    И все 295 снарядов попали в FW-190?? Где ганстат?

    Сова на глобус?)

    Какой блин ещё "ганстат", приди в себя, здесь про расход на сбитый в 176 гвИАП лётчики которого реально февраль - апрель 1945 очень хорошо на немцах оттоптались. 

     

    Голова твоя глобус

    1 минуту назад, 2BAG_Miron сказал:

    Расход, это не попадания. 

    ещё один гений....

    • Upvote 2
  4. 19 часов назад, Wotan сказал:

     

     

    ЗЫ.

    Про БК: когда 45-м, в 176 гвИАП поставили фотопулемёты, и с помощью их можно было подтверждать сбитые, то выяснилось, что на один сбитый уходило примерно пол БК, примерно 150-200 снарядов. При сверке с другими полками где ФКП не стоят и сбитых подтверждали по старому, расход на сбитый в два - три раза меньше. Совпадение? Ну вот как-то так... 

     

    Вот кстати, 176 гвИАП с ФКП дистанция/расход  но Фоку

     

    0011.thumb.jpg.d86807f1975b559a4f70a58272664f55.jpg

     

     

    • Thanks 2
  5. ЗЫ ещё, если всё сложится то после карантина к Михаилу Тимину на запись ролика придёт Виталий Горбач, Михаил обещал обязательно поговорить с ним о Горовце.

    Михаил вобщем-то и сам видел эти документы.

     

    В общем, это можно прочитать в книге  Горбача "Над Огненной Дугой. Советская авиация в Курской битве":

     

    Скрытый текст

     

    Потери одномоторных пикировщиков интересны нам также по той причине, что самолеты именно этого типа были записаны на боевой счет лейтенанта А. К. Горовца (Герой Советского Союза с 28.9.43), которому в одиночку в воздушном бою с группой Ju-87 удалось, по советским данным, сбить 9 самолетов! Никогда — ни до ни после — ни одному известному советскому асу не удавалось добиться столь впечатляющего результата. Между тем документы 2-й воздушной армии не содержат сколько-нибудь подробных данных о подвиге летчика-героя. Согласно оперсводкам 8-й гв. иад, лейтенант А. К. Горовец не вернулся из боевого вылета группы 88-го гв. иап, состоящей из 15 Ла-5, которые в период с 19:50 до 20:20 осуществляли патрулирование в районе Владимировка — Кочетовка. В ходе вылета группа вступила в воздушный бой с 6 Ju-88, шедшими под прикрытием 5 Bf-109. По результатам боя, 2 Ju-88 посчитали сбитыми, один бомбардировщик был подбит. Самолет старшего лейтенанта П. С. Высочина был подбит, но пилот смог благополучно совершить вынужденную посадку.

    Лишь по прошествии трех дней со дня этого вылета в политдонесениях 2-й воздушной армии можно найти упоминание о ставшем легендой бое. Документы свидетельствуют: «Выдающийся героический поступок совершил заместитель командира эскадрильи 88-го ГИАП гвардии лейтенант, член ВКП(б) тов. Горовец. Он один в неравном бою с самолетами противника сбил 9 самолетов Ю-87. Сам тов. Горовец, будучи смертельно ранен в этом бою, погиб смертью героя, не дойдя 4 километра до своего аэродрома. Этот бой советского богатыря с восхищением наблюдали наземные войска, которые и подтвердили результат этого боя» [1].

    Более подробно описывается последний бой лейтенанта Горовца в отчетах 8-й гв. иад. Отмечая, что после боя с группой Ju-88 отважный летчик остался над полем боя один, документы дивизии свидетельствуют: «В это время появилась новая группа — 9 Ю-87. Гвардии лейтенант Горовец немедленно врезался в строй бомбардировщиков противника. В результате первой атаки 2 Ю-87 были сбиты и 2 Ю-87 столкнулись при уходе из-под удара нашего истребителя. Остальные самолеты Ю-87 разошлись по одному и встали в круг, намереваясь сбрасывать бомбы по нашим войскам. Последовательными атаками на вертикальном маневре гвардии лейтенант Горовец сбил и оставшиеся 5 бомбардировщиков, но, в свою очередь, был атакован группой Me-109, которые подожгли его самолет и преследовали его, пока он не врезался в землю 6 километров южнее Обоянь. Воздушным боем гвардии лейтенанта Горовец были восхищены наши наземные войска, сообщившие на КП дивизии через штаб 5 иак о героическом подвиге неизвестного им летчика-истребителя» [2].

    К сожалению, автору не удалось найти в документах авиачастей сообщения наземных войск о последнем бое А. К. Горовца. Однако описание боя, приведенное выше, проясняет многие обстоятельства боя. Как видно из донесений, по крайней мере, два «юнкерса» столкнулись в воздухе. Однако, согласно немецким данным, потерь от столкновений в воздухе Ju-87 6 июля зафиксировано не было. Анализ потерь 10 «юнкерсов» из состава StG77 показывает, что по меньшей мере 5 из 10 бомбардировщиков были потеряны и повреждены в одном квадрате. Из этого количества четыре числятся жертвами зенитной артиллерии. Еще одним характерным штрихом является тот факт, что 9 самолетов, ставшие жертвами атак А. К. Горовца, не фигурируют в оперсводках 8-й гв. иад и 5-го иак. Отметим, что даже без их учета, согласно данным штаба 2-й воздушной армии, за день удалось уничтожить 32 Ju-87 и подбить как минимум еще 4 самолета этого типа! Прибавление к этой цифре еще 9 уничтоженных немецких самолетов увеличит и без того значительную разницу в данных советской и немецкой сторон.

    Не вызывает сомнения, что, оставшись один над полем боя, лейтенант А. К. Горовец действительно атаковал группу бомбардировщиков Ju-87 и, возможно, даже сбил или повредил 1–2 самолета противника. Однако факт уничтожения 9 бомбардировщиков в одном бою представляется плодом больше деятельности пропаганды, чем событий, реально имевших место. Остается добавить, что А. К. Горовец, скорее всего, стал жертвой атаки «мессершмиттов» из состава 7./JG52, уничтоживших одиночный Ла-5 в 20:20 по московскому времени. Только в 1957 году останки отважного летчика, его личные вещи и обломки самолета были найдены в деревне Зоринские Дворы.

     

    [1] ЦАМО РФ. Ф. 302. Оп. 4207. Д. 31. Л. 127.

     

    [2] ЦАМО РФ. Ф. 8-й гв. иад. Оп. 1. Д. 8. Л. 180.

     

     

     

    • Thanks 3
    • Upvote 1
  6. 1 час назад, Bypamuno сказал:

    Продолжение на тему эффективности Советского оружия. 

    Уникальный по результативности воздушный бой провел старший лейтенант Александр Горовец. Во время Курской битвы 6 июля 1943 года в одном бою на Ла-5 он уничтожил девять пикирующих бомбардировщиков Ju 87. Но был сбит истребителями противника. Посмертно ему присвоили звание Героя Советского Союза.

    Сейчас в БзС  чтоб завалить одного , нужно весь  боекомплект истратить.

     

     

    Ребята, нет вообще ни каких архивных документов подтверждающих не то что хоть один сбытый Горовцом Юнкерс, но даже какого либо боя который он вёл, в оперсводке просто запись: Горовец не вернулся из боевого вылета - это всё! Только через три дня в политдонесении по данным наземных войск только предположили,

     

    ЗЫ.

    Про БК: когда 45-м, в 176 гвИАП поставили фотопулемёты, и с помощью их можно было подтверждать сбитые, то выяснилось, что на один сбитый уходило примерно пол БК, примерно 150-200 снарядов. При сверке с другими полками где ФКП не стоят и сбитых подтверждали по старому, расход на сбитый в два - три раза меньше. Совпадение? Ну вот как-то так... 

    • Like 2
    • Thanks 1
    • Haha 2
    • Confused 1
    • Upvote 4
  7. 24 минуты назад, TUS_KOPTuK сказал:

    Пока все заняты поиском стыренной взрывчатки из ШВАКОВ и ВЯшек, сяду на своего привычного за последнее время конька.

     

     

    В качестве иллюстрации текущего, так сказать, момента: отмечен центр взрыва ФАБ-500 и очерчена окружность, R которой примерно равен 40 м.

    Мне кажется, что вся эта живность на картинках должна лежать в руинах или около того... 

    bomb eff.jpg

     

     

    Так бы и было в стареньком Ил2, когда чуть ли не одной маленькой бомбочкой выносили целые составы, а бомбой покрупнее целый квартал, пока наконец эту порнографию не поправили.

     

    В реале всё гораздо скромнее:

     

    Скрытый текст

     

    Анализ их боевого применения проиллюстрирован всего парой случаев. Кстати, эти боеприпасы практически всегда окончательно снаряжали взрывателями, установленными на замедление. Так, одна из ФАБ-500 взорвалась в 8,7 м от глинобитного деревенского дома и в 8,8 м от деревянного сарая под соломенными крышами. Воронка получилась диаметром 15,5 м и глубиной 6,0 м. В результате сейсмического эффекта разрушилась стена дома, а выброшенным грунтом переломало деревянные стропила сарая. Вторая ФАБ-500 угодила в 6,2 м от одноэтажного дома с толщиной стен в два и фундамента в три кирпича, образовав воронку диаметром 12,4 м и глубиной 4,0 м. Взрывом оголило часть фундамента, деформировало кирпичные стены, сейсмическим эффектом обрушило часть одной из стен, выброшенным грунтом помяло и засыпало крышу из оцинкованного железа, вся внешняя и внутренняя штукатурка осыпалась, все стёкла и часть оконных переплётов вылетели.

              

     

     

    1854985889_01.jpg.49f187d0c0ed463b59ca589ca06a4fae.jpg             

    Саманное сооружение после попадания рядом ФАБ-500 имеет вполне «товарный вид».

                 

    1255227419_02.jpg.fa9443eef8b8f9a99da750ac7ff48848.jpg

    Как правило, все глинобитные дома оказывались куда более стойкими к фугасному действию даже ФАБ-500.

     

    Таким обр

     

     

  8. 21 час назад, 72AG_kalter сказал:

    Я бы не сильно доверял "репортажам" журналистов и писателей. Тем более, того времени. Пропаганда была и там  и там.  Всем нужны герои. 

     

    Там на самом деле всё печальней, чем можно себе представить. Дело даже не в количестве сбитых, а вообще... Возможно Михаил Тимин затронет эту тему в будущем, он смотрел документы. И он этот эпизод хотел затронуть с одним из известных авторов, буквально вот недавно, но из-за карантина записать передачу не успели. 

     

    • Like 1
    • Thanks 1
  9. 10 минут назад, Kirill сказал:

    Не только у Ил-2 он взрывался, это происходило у всех самолётов. У меня даже подборка есть: https://youtu.be/cAJ9g9s89ys

     

    "взрывы самолётов в воздухе"

    №2 это Фау, ну и там парочка, емнип, где взрывается подвесной бак, а не самолёт

  10. Кто не смотрел вчера живьём онлайн, можно запись посмотреть:

     

    https://vr.mts.ru/chizh?utm_source=fb_ig&utm_medium=text&utm_campaign=ad0_mts_vr_fest_q1_q2_nontv_2020&utm_content=699690&utm_term=c_ppl_4__d10r0-4r4zm_

     

     

    видео где-то после 10 минут

  11. 11.04.2020 в 19:06, =LwS=Wize сказал:

     

    PS штуки модификации B2 тогда были и поднять 1000 ну точно не могли.

    Это Берта,"Иммельманн", сентябрь 1941, Восточный фронт, PC1000:

     

    314892452_2016-09-1212_10_05.thumb.jpg.02351fecc035cfa08ee2cc58c1e17678.jpg1035120758_2016-09-1212_09_17.thumb.jpg.6145d21fb70d27b1e87039aac0b6f04a.jpg119031884_2016-09-1212_09_27.thumb.jpg.33704c2261d4e2ebbdd465879a689275.jpg472715764_2016-09-1212_09_34.thumb.jpg.3a8715824c8e3e1adf29128eb7e12824.jpg2041357752_2016-09-1212_10_13.thumb.jpg.187743e57c8b50e17c45b5bdcc7e6829.jpg

     

     

    И конечно, никто стрелков не ссаживал.

     

     

    Зы. уже третий раз наверное, со времён Сухого, порекомендую "Эффективность фугасных и осколочных авиабомб по опыту ВОВ" с картинками

    Скрытый текст

     

     

    Цитата

     

    По паре тяжёлых немецких «Тигров» авиаторы отбомбились фугасными ФАБ-250, ФАБ- 100, ФАБ-50 с взрывателями, установленными на замедление, и бронебойными БРАБ. При этом один танк был на ходу и буксировал вторую машину на гибкой сцепке. Одна из ФАБ- 250 взорвалась в 4,6 м от кормы первой машины, образовав в суглинке воронку диаметром 6,8 м и глубиной 1,9 м. Взрывной волной и осколками пробило и помяло все внешние узлы конструкции, выполненные из неброневой стали. Иных существенных повреждений ма- шина не получила. А одна из ФАБ-50 попала в 0,4 м от второго танка, образовав воронку диаметром 1,5 м и глубиной 0,4 м, наполовину перебив одно звено гусеницы. Ещё одна из ФАБ-250 взорвалась в 5,1 м от танка. Воронка от неё составила 7,3 м в диаметре и 1,7 м глубиной, но это также не причинило машине повреждений.

     

    ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, угодила в 6,2 м от тяжёлой немецкой «Пантеры», образовав воронку диаметром 4,3 м и глубиной 1,0 м. Осколками пробило дульный тормоз её 75-мм пушки, но, тем

     

     

    Цитата

     

    К примеру, ФАБ-50м9 взорвалась между гусеницами самоходной полевой кухни, образовав в чернозёме воронку диаметром 2,5 м и глубиной 0,3 м. Ходовую часть машины сильно деформировало, а сама она полностью сгорела. Солдаты противника остались голодными.

    ФАБ-100 угодила в 14,8 м от грузовика с пиротехникой и ём-            

    костями с горючим, образовав в чернозёме воронку диаметром 4,0 м и глубиной 0,8 м. Осколками боеприпаса пробило баки с нефтепродуктами и вызвало детонацию пиротехники. Машина сгорела полностью.

     

    Другая ФАБ-100 упала в 4,6 м от легковой автомашины на открытой местности, образовав в чернозёме воронку диаметром 4,2 м и глубиной 1,0 м. Авто полностью сгорело

     

     

     

    Цитата

    Другая ФАБ-250 взорвалась в 0,7 м от передних бегунков паровоза, осколками пробило его тендер и бункер, многие агрегаты, в результате чего котёл взорвался. Рядом ФАБ-100 угодила в 1,7 м от состава, обломав конец шпалы и погнув рельс. Но её силы хватило, чтобы опрокинуть пустой двухосный пульман. У вагона проломлен пол, сорвана металлическая дверь, но рама и колёса повреждений не получили. ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, попала в 4 м от товарного вагона и посекла его осколками. Шпалы, рельсы, ходовая часть вагона повреждений не получили.

     

     

    Цитата

     

    К примеру, когда ФАБ-100 попала практически в центр просёлочной дороги шириной 6,7 м, она образовала в чернозёме воронку диаметром 4,7 м и глубиной 1,0 м, что вынудило организовать объезд.

     

    Другая 100-килограммовка в городе угодила в мостовую с полотном из забетонированного камня толщиной 30 см, уложенное на супесчаный грунт, образовав воронку диаметром 4,8 м и глубиной 0,7 м. Трещины              

    в покрытии от неё разбежались в радиусе 9,5 м. ФАБ-250 в таком же дорожном покрытии шириной 7 м образовала воронку диаметром 6,9 м и глубиной 1,05 м, полностью прервав движение. Зато взрыв ФАБ-500 создал воронку диаметром 9 м. и глубиной 2 м. Объезд в этом случае организовать не удалось - мешали дома, стоящие по сторонам шоссе.

     

     

     

     

    Цитата

    Таким образом, для разрушения гатей и небольших деревянных мостов требовалось прямое попадание ФАБ-50 или ФАБ-100, либо ими же, но не далее радиуса воронки. Пря- мое попадание авиабомбами даже не очень крупного калибра вызывало перерыв в движении по переправе на 30-40 мин., так как при наличии ремкомплекта её исправление не вызывало затруднений. Признано целесообразным бомбить не сами переправы «фугасками», а скопление живой силы, транспорта и боевой техники возле них осколочными и противотанковыми авиабомбами.

     

    Цитата

     

    При попадании ФАБ-100 в 3,5 м от стены одноэтажного кирпичного дома размерами 18x8x 2 м с толщиной стен 2,5 кирпича и чердаком в 1,5 кирпича, образовывалась воронка диаметром 2,5 м и глубиной 1,2 м. В результате взрывной волной продавило стену чердака, посекло её осколками и разрушило верхний угол черепичной крыши. Что удивительно, рамы в доме остались целыми. В аналогичной ситуации, когда ФАБ-100 попала в 2,5 м от деревянного одноэтажного дома на кирпичном фундаменте, разрушив угол фундамента толщи- ной в 1,5 кирпича, дом сгорел полностью.

     

    Попадание 100-кг «фугасок» в 4,5 м от одноэтажного кирпичного дома с толщиной стен в два кирпича образовывало воронку диаметром 5,6 м и глубиной 1,5 м и, как правило, лишь выбивало стёкла (рамы оставались целыми), секло осколками стены и «взъерошивало» черепицу на крыше. И хотя действие ударной волны на расстоянии угасает по экспоненциальному закону, на менее прочные сооружения она эффективно воздействует и на большем удалении от точки подрыва. К примеру, аналогичное попадание ФАБ-100 в 6 м от стены (толщиной в кирпич) каменного сарая образовало воронку диаметром 4,6 м и глубиной 1,2 м. Секция сооружения 4,8x2,4 м полностью разрушалась, а заднюю его стену продавливало.

     

     

     

     

    • Thanks 4
    • Upvote 3
  12. 37 минут назад, wbfrost сказал:

     

    Насколько я понял - подавляющее большинство потерь от зенитного огня. А тут основную роль играет защита экипажа, а не местоположение огневоой точки или обязанности.

     

    Ну там не только местоположение, а даже части тела на каждой позиции

    01.jpg.300aa16aedab0750d7e8cdafd50daa69.jpg

    02.thumb.jpg.03ec870295406470f180ff5f4fd50102.jpg03.thumb.jpg.b2cd9476e9a2cd21a33d24504e8b6703.jpg

     

     

    • Thanks 1
  13. 15 часов назад, Dornil сказал:

    Понятно! А то просто нарисован снаряд какой-то, вот и не ясно было.

     

     

    В оригинальном отчёте написано как "secondary missiles" в список которых входят даже патроны к пулемету:

     

    sm.jpg.f35be6c4f09832b43427e65845d25e9c.jpg

    Вообще очень подробное и интересное исследование с кучей всяких подробностей и рассмотренных параметров

    • Like 1
  14.  

    21 минуту назад, Bypamuno сказал:

    Фото МИГ 3 , буксируемого по дороге, возможно это тот самый МИГ , который Покрышки вывозил из окружения

     

    ))) Таких "сенсационных сенсаций" десятки

     

    22 минуты назад, Bypamuno сказал:

    есть характерные повреждения фонаря и руля направления

     

    Отслеживая сделанные в разное время фотки брошенных на дорогах одних и тех же самолётов, становится очевидно, что чем дольше он там лежит тем больше получает "характерных повреждений" от проходящих мимо колонн. Это касается любых самолётов, любых сторон. У наших, обычно, проходящая мимо пехота вырезала на сувениры звёзды, в т.ч. у брошенных на филдах. У тряпочных в первую очередь  

     

    27 минут назад, Bypamuno сказал:

    сняты крылья , как описано в мемуарах

     

    Ясен пень, при транспортировке консоли снимали, хоть на вагонах, хоть по дорогам.

     

     

    Просто, самый первый попавшийся у меня пример варварского раскулачивания одного Мига с типичной попыткой вырубания звёзд на сувениры.

     

    9_22_08_044.jpg.5f9c9800d2ea00f999cee30b72bbdd81.jpg9_22_08_045.jpg.f6ff7a2768d57a603ab63ff648e9b3f5.jpg

     

    Ещё раз повторю, что таких фоток вагон и маленькая тележка. 

    • Thanks 2
  15. 13 часов назад, Viktor33_33 сказал:

    Это фугаска, или какого то другого назначения?

     

    Мина, которая по наземным целям использовалась как обычный фугас

     

    Цитата

    BM-1000 - Bombenmine mit Fallschirm für Seekrieg -
    - ohne Fallschirm auf Landziele als schwere Sprengbombe

     

     

    Для Küstenfliegergruppe 806 в Финляндии:

     

    574078650_!BM1000-Monika-01.jpg.512835bb3674bd15382e014d8582ab5d.jpg283433613_!BM1000-Monika-03.jpg.bd683517fca184097677f256830c0962.jpg

     

    1264764522_!BM1000-Monika-02.jpg.b880e574d2dc705677342dd1f0c4d5f3.jpg

     

     

    Сорян, полная цитата:

     

    Цитата

    BM-1000 - Bombenmine mit Fallschirm für Seekrieg -
    - ohne Fallschirm auf Landziele als schwere Sprengbombe

     

  16. 14 часов назад, Heinkel177 сказал:

    В инете было фото, где немецкие солдаты, вилами, сбрасывали бомбы из грузового отсека ю-52, на город.

     

     Это во время бомбардировки Лондона солдаты-штрафники вилами из Ю-52 разбрасывали БМ-1000 на парашютах, что бы те взрывались над землёй. Черчилль смотрел, курил и злился, пообещал за использование вил, обязательно отомстить, однажды разбомбив Дрезден.

     

     

    • Like 1
    • Haha 1
×
×
  • Create New...