Jump to content

=K=Gunther

Товарищи [прем.]
  • Content Count

    943
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by =K=Gunther


  1. Там весь заряд состоит из  A-IX-2 и соответственно является более мощным как по фугасному так и по зажигательному воздействию.

    Да и ВВ A-IX-2 ни в коей мере не является чисто зажигательным веществом. 

    • Upvote 1

  2. 1 минуту назад, -=RedS=-Str1ke сказал:

    О как...

    Т.Е по хорошему я думаю что каждый снаряд в игре приведен к одному эквиваленту (типа Тротилового) и этот эквивалент уже выдаёт урон?  или просто масса ВВ  под TNT взята?

    ведь по идее HA-41 тоже не просто ТНТ

    Ну это уже вопросы не ко мне а к разработчикам! 


  3. 10 минут назад, -=RedS=-Str1ke сказал:

    Вроде Алюмотол (водоустойчивое ВВ) используют при открытых работах, там как раз 15% порошка алюминия.

    Или я ошибаюсь?

    Выше уже ответили! Все верно! При окислении алюминия образуются раскаленные твердые шлаки, которые повышают пламенность взрыва и его зажигательное действие. Поэтому смесь A-IX-2 и входит в состав ОЗ снаряда ШВАК. Обе нижние шашки являются зажигательными, только в состав первой входит тротил, а во второй гексоген с алюминиевой пудрой. Что делает снаряд более мощным, т.к. гексоген мощнее тротила. Ну собственно вот и все что хотелось сказать по данному боеприпасу.

    27 минут назад, =K=Gunther сказал:

    ...Зажигательная шашка ДУ-5

    состав: азотнокислого бария - 40%, порошка алюминия - 15%, алюминиевой пудры - 20%, тротила - 12% и парафина 3%.

    Поправочка

    ...Зажигательная шашка ДУ-5

    состав: азотнокислого бария - 40%, алюминиевой пудры - 45%, тротила - 12% и парафина 3%.

    • Like 2
    • Upvote 1

  4. "...Но почему вес зажигательного вещества в снаряде должен суммироваться с взрывчатым?"

    Я не зря задавал вопрос, знаете ли вы состав зажигательной шашки. Но по ходу это никого не интересует, отсюда и такие вопросы.

    Поясняю. В состав зажигательной шашки входит ВВ

    В первом варианте снаряжения 

    Зажигательная шашка ДУ-5

    состав: азотнокислого бария - 40%, порошка алюминия - 15%, алюминиевой пудры - 20%, тротила - 12% и парафина 3%.

    Во втором варианте снаряжения

    верхняя и нижняя шашки состоят из взрывчатого вещества A-IX-2 это смесь гексогена с алюминиевой пудрой.

    Теперь вопрос знатокам, зачем там алюминиевая пудра?

    • Upvote 1

  5. 5 минут назад, Stolz сказал:

    1. Линк, к сожалению, нерабочий.

    2. Книга 1943 года выпуска "20-мм пушка ШВАК. Устройство, эксплоатация и ремонт", страница 150, рис 162, единственный вариант снаряжения ОЗ снаряда  -  пункт 5 шашка взрывчатого вещества, пункт 6 шашка из зажигательного вещества.

    3. В книге 1953 года написано русским по белому:

    первый вариант:  шашка ВВ (верхняя) изготовлена из смеси взрывчатых веществ... нижняя зажигательная шашка изготовлена из зажигательного состава.... - никаких противоречий с книгой

    второй вариант:   верхняя и нижняя шашки изготовлены из взрывчатого вещества...

    или мы говорим про различные источники, или вы пытаетесь выдать шашку из взрывчатого вещества за зажигательную. Можно ли в таком случае считать миненгешосс чисто зажигательным боеприпасом?

     

    Нуууу...человек! Правильно там написано. Верхняя шашка из смеси взрывчатых веществ и нижняя зажигательная шашка  из зажигательного состава. Из каких компонентов она по вашем состоит? Вот поэтому я вас и спрашивал в предыдущем посте знаете ли вы состав этих зажигательных шашек.  От сюда и происходит ваше непонимание . 

     


  6. 37 минут назад, Stolz сказал:

    Дайте развесовку ВВ/Зажигательный состав из других источников, линком на книгу, а не на страницы, вам только спасибо скажут.

     

    Не совсем понял во вторых, отсутствие в книге 1943 года варианта снаряжения ОЗ снаряда двумя шашками ВВ в 5,6 гр, как и отсутствие там трассирующих снарядов вы считаете никакими данными

     

    Про состав второй зажигательной шашки - вы сами привели два варианта снаряжения - первый ВВ/зажигательный состав общим весом 6,3г, второй ВВ/ВВ общим весом 5,6г, откуда вы взяли оба варианта снаряжения с второй зажигательной шашкой?

     

     

    1.Линк на книгу уже дали.

    2.В приведенной вам книге 1943 г. вообще отсутствует какое либо описание вариантов снаряжения.

    3.Про состав и варианты зажигательных шашек я спрашивал вот почему. Обе шашки и в первом и во втором варианте являются зажигательными, только состав у них разный. Что именно у вас вызывает противоречие? Отсыл к приведенному  вами изданию не актуален, так как там вообще не упоминается ни один из вариантов снаряжения.


  7. 25 минут назад, Stolz сказал:

    2.8/3.3 из Википедии, в которой, кстати 2,5 гр зажигательной смеси относится к БЗ боеприпасу.

    Надеюсь, вопрос про отсутствие навески в две шашки ВВ общей массой 5,6 грамм как минимум до 1943 года закрыт?

    Ответьте теперь пожалуйста на мой - у вас есть данные, когда в войска стал поступать вариант ОЗ с навеской в 5,6 г ВВ, указанный в книге послевоенного выпуска?

    Во первых, википедия источником для меня не является. Ну и во вторых, вопрос про отсутствие второго варианта снаряжения снаряда ШВАК двумя шашками ВВ до 1943г. лично для меня остается открытым, так как ни каких данных по этому вопросу я не так и не видел

    P.s кстати, вы знаете состав второй зажигательной шашки в обоих вариантах снаряжения ОЗ снаряда?

    • Upvote 1

  8. 23 минуты назад, Stolz сказал:

    Если в 1943 году в ОЗ снаряде используется навеска из ВВ плюс зажигательный состав, то значит там 2,8 г взрывчатого вещества + 3,3 г зажигательного.

    Опять же откуда дровишки? Я не ради, что бы докопаться, просто самому  интересно. В приведенном вами издании таких данных я не увидел. По имеющимся у меня данным, вес зажигательной шашки ДУ-5 составлял 2,5 гр.


  9. 19 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

     

    Ну и? Где там про разницу в навеске по годам? Из вышеприведенных справочников данные точно такие же?

    Действительно, там там дается только общее описание конструкции снаряда, не указывается ни тип ВВ ни его кол-во, только вес порохового заряда. Но что меня больше удивило, что там ни чего не пишут про ОЗТ (осколочно-зажигательно -трассирующий) получается в 1942 г. не было трассирующих снарядов для ШВАК? В набивке лент помимо ОЗ и БЗ были другие, чисто трассирующие снаряды? Непонятный момент.


  10. 3 минуты назад, -=RFF=-GreyHawk сказал:

    Нет. Но если мы играем в симулятор,- то он должен что-то симулировать. Я имею ввиду даная ДМ модель должна как можно ближе отображать то, что было в действительности. Щитаю что ее нужно донастроить ( лично я уверен, что разрабы на правильном пути и этот патч при определенной донастройке - большой шаг вперед).

    Лично я то же Щитаю, что симулятор должен что то симулировать!

    • Upvote 1

  11. 9 минут назад, Stolz сказал:

    В каком году вместо первого варианта с 2,8 ВВ + 3,3 зажигательного в войска стал поступать второй вариант с 5,6 ВВ?

    А у вас к примеру есть данные, что они не поступали на вооружение одновременно? Если есть поделитесь, плиз!


  12. 1 минуту назад, Stolz сказал:

    В каком году навеска ВВ в снаряд швак изменилась и вместо стандартной (OZ) 2.8 g HE + 3.3 g incendiary  там появилась навеска в 5,6 г HE?

    А можно поинтересоваться откуда эти данные? Что подразумевается под стандартной навеской?

    У меня вот такие данные.

    снаряд ОЗ  Имел два варианта снаряжения:

    1. верхняя шашка из смеси взрывчатых веществ, нижняя из зажигательного состава. Общий вес -6,3 гр.

    2.верхняя и нижняя шашка из взрывчатого вещества. Общий вес - 5,6 гр.

    Какой из этих вариантов является стандартным?

     

    978101673_2.thumb.jpg.1038cc69486c658f2b1c83503331c488.jpg

    • Upvote 1

  13. 3 минуты назад, -=RFF=-GreyHawk сказал:

    Перечитав выше изложенное, складываеться впечатление, что проблема не только в боеприпасах, а и в стойкости конструкции выдерживать те или иные калибры. Эсли исторично попадание 1-2, 37мм-го снаряда было достаточно для полного уничтожения любого истребителя (что не являеться таковым на данный момент),- значит надо так и поднастроить ДМ. Тоже самое и для меньших калибров, напр. 4-5 шваков достаточно было мессеру...

    Забавно! То есть вы предлагаете вести расчет ДМ не исходя из ттх боеприпасов и пушек и конструкции самолета а просто считать кол-во попаданий! Раз, два, три, четыре, пять... Все! Мессер уничтожен!

    • Haha 6

  14. 8 минут назад, TUS_KOPTuK сказал:

    Я, как бЭ, не с вами мысленный диалог вёл, а с разработчиками ;) Вашу т.з. я понял ещё с первого поста на эту тему.

    Приношу свои извинения за то что вклинился Ваш мысленный диалог с разработчиками!

    А мне вот самому интересно в чем моя т.з.?

    • Haha 3

  15. 1 час назад, TUS_KOPTuK сказал:

    Вообще, конечно, способность осколков немецкого фугасного снаряда причинять повреждения - это отдельный вопрос.  Там же реально почти фольга разлетаться будет...

    Действие этого снаряда ни когда и не основывалось на разлете осколков а только на давлении газов

     

    328086641_ScreenHunter_451_1422_10.jpg.dd7697343b654e110ee845c2dc23d68e.jpg

     

    • Upvote 1

  16. 5 минут назад, AnPetrovich сказал:


    По нашим данным 91 гр. снаряд и 2.6 гр масса ВВ у ШВАКа. По мингешоссу я выше написал.

    Хорошо! Давайте пройдемся по ШВАКу. Конструктивно снаряд состоял из двух зарядов: верхнего из взрывчатых веществ  и нижнего, который состоял либо из зажигательного состава либо из взрывчатого вещества. Общий вес ВВ считается из суммы этих двух шашек. Вот на скрине описана конструкция снаряда

    1719595908_2.thumb.jpg.f0668785faf39f45e9c000384d3e99f4.jpg

     

    Вот таблица по номенклатуре боеприпасов ШВАК из того же справочника

     

    771029206_.thumb.jpg.181c4ef2d24e533fd719ed4ac66b7b40.jpg

     

     

    • Like 4
    • Thanks 1

  17. 1 час назад, AnPetrovich сказал:

    ... Уж поверьте мне на слово, не заставляйте снова писать простыню с результатами тестов, что 20 мм ШВАК уж точно менее эффективен чем 20 мм MG 151/20

    Согласен! Несколькими постами выше в ответ на вопрос о кол-ве ВВ в снарядах ШВАК и M. Gesch я приводил разницу  между этими снарядами. Повторюсь:

    Масса ВВ ШВАК 5,6 -6,3 г. против 18,5-20,0 г. если конечно речь идет о пресловутом M. Gesch. (миненгешосс) так как в номенклатуре снарядов к MG 151/20 были и другие типы боеприпасов.

     

     


  18. 1 час назад, AnPetrovich сказал:

    Чтобы отвечать предметно (на цифрах) требуется некоторое время. Как и обещал, я сейчас посмотрел какие у нас характеристики заданы для двух снарядов:
    ОФ 20 мм:
    Масса снаряда: 89.7 гр.
    Скорость выстрела (пушка MG 151/20): 805 м/с
    Масса ВВ: 20 гр.
    Масса значимых осколков: 28.7 гр. (или 32% от массы снаряда)
    Фрагментация: 41 осколок по 0.7 гр.
     

    ОФ 23 мм:
    Масса снаряда: 196 гр
    Скорость выстрела (пушка ВЯ-23): 900 м/с
    Масса ВВ: 11 гр.
    Масса значимых осколков: 75.6 гр. (или 39% от массы снаряда)
    Фрагментация: 27 осколков по 2.8 гр.
     

    Андрей Петрович! Не спора ради и не что бы поумничать! Токма ради исторической справедливости! 

    Немецкий 20мм снаряд M. Gesch. не относился к осколочно-фугасным снарядам, даже по советской классификации он относился к чисто фугасным а уж по немецкой тем более.

    Из советского справочника по боеприпасам

    865325422_ScreenHunter_454_1501_22.thumb.jpg.369fadcdedf06e0295ec255fd361c8c7.jpg

     

    Равно как и в номенклатуре боеприпасов к 23мм пушке ВЯ осколочно-фугасных снарядов не было. Было три типа боеприпасов: ОЗ (осколочно- зажигательные), ОЗТ (осколочно- зажигательно-трассирующие) и БЗ (бронебойно-зажигательные). По приведенным вами данным к 23мм снаряду ВЯ (вес снаряда 196 г. и массе ВВ 11г.) в игре смоделирован именно снаряд  ОЗТ (осколочно- зажигательно-трассирующий)

    1781750025_ScreenHunter_453_1501_15.jpg.80c4c9e9cc91d9c755ad9f814d3e8aad.jpg

     

    P.s в дополнение выдержка из того же справочника по боеприпасам 

     

    1633099625_ScreenHunter_451_1422_10.jpg.a7e4557db2148dbef113957ebfb79c5a.jpg

    • Thanks 3

  19. 2 часа назад, Skv_Atochi сказал:

    Да вроде как у МГ масса ВВ больше чем у ШВАК! 

    Масса ВВ ШВАК 5,6 -6,3 г. против 18,5-20,0 г. если конечно речь идет о пресловутом M. Gesch. (миненгешосс) так как в номенклатуре снарядов к MG 151/20 были и другие типы боеприпасов.

    • Thanks 1
×
×
  • Create New...