Jump to content

=K=Gunther

Товарищи [прем.]
  • Content Count

    943
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by =K=Gunther


  1. 17 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

    Мне вот такая табличка попалась. Тут наверное под "масса заряда" имеется ввиду вес пороха в гильзе? Может поэтому в справочниках советских такие расхождения?

     

    Вот тут совсем интересно. У немцев вес порохового заряда указывается массой 19,5 гр. В советском же справочнике 15 гр.

     

     

    936949055_ScreenHunter_474_0416_58.thumb.jpg.68c1c40aa1fb62e97c02d0818ba30050.jpg

     

    707728076_ScreenHunter_475_0416_58.thumb.png.b9b6e65424784b6e1c4f0170bbda0d7a.png

     

    • Thanks 1

  2. 20 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

    Что так же означает, что это относится к весу именно всего снаряда, а не к весу вв. 

    Хотя, даже если принять вашу точку зрения, то почему тогда именно +2 к весу вв, а не минус? Тогда было бы например 16,6. И тогда совсем другое сочетание в расчётах рисуется, нет? 20 или 16,6. Что в сравнении с 23-х миллиметровым снарядом в 15,6 и его количеством осколков должно рисовать совершенно противоположную картину. 

    Так что, по всему выходит, что бессмысленна совершенно не моя борьба. 

    И кстати. Я не за вес вв борюсь. Мне интересны ответы разработчиков, из каких документов были получены данные, и на основании чего принимались такие решения. 

     

    Интересно у самих немцев в справочнике вес ВВ указан четко 18,6 гр. В советском же справочнике по немецким боеприпасам указывается 18,5 -20 гр. ВВ

     

    1500510152_ScreenHunter_473.thumb.jpg.4092035c46fd33a60894c69bf7f4609a.jpg

     

    1202722292_ScreenHunter_472_0416_07.thumb.jpg.9a534fba0cf5a06fe980314576f30e00.jpg

     

    • Thanks 3

  3. 58 минут назад, Hunn сказал:

    В игре трассер - бронебойный, т.к. если дать очередь на бреющем, то трассеры рикошетируют. Я тоже не нашел никаких данных о трассерах ББ.

     

     

    Вот какая интересная штука получается. В документе к пушкам MG 151 и MG151/20 датируемым  мартом 1942 г. В номенклатуре боеприпасов все бронебойные с трассером.

     

    515224311_ScreenHunter_470_3020_35.jpg.9add57dc42eb9a71862f35940d32f539.jpg

     

    В документе датируемым июнем 1944 г.в номенклатуре боеприпасов для  MG151/20 в бронебойных снарядах трассирующего состава нет. На что указывает отсутствие сокращения L'spur (трассирующий) в названии боеприпаса.

    Есть там же интересная графа Ausgabedatum und austauschvermerke (дата выхода и примечания к замене) т.е дата принятия на вооружение данного типа боеприпаса. Все они были приняты на вооружение с апреля по ноябрь 1942 г.

     

    1808955279_ScreenHunter_468_3017_50.thumb.jpg.da8208cf962d7a4786ac1d3c0d8cf72e.jpg

     

    В рекомендации по набивке лент от марта 1943 г. бронебойные снаряды так же без трассирующего состава

     

    c.thumb.jpg.b0a13baceb1a6f1c37809b5937e11ec2.jpg       

     

     

         Получается, что с весны 1942 г. немцы прекратили выпуск бронебойных с трассирующим составом и перешли на новый тип б/п без трассера?  

     

    P.S при чем интересно, трассеры в бронебойных снарядах убрали только у 20мм MG151/20, у 15мм MG151 и 30мм.МК трассеры остались.

    • Like 1
    • Upvote 2

  4. 1 час назад, Stolz сказал:

    Не знаю, в какой реальности бронебойный снаряд для 151/20 не имел трассера, но в той, в которой имеется хандбух 1942 года с номенклатурой патронов, рядом с надписью Panzergranatpatrone или даже Panzersprenggranatpatrone, который APHE по US классификации, - немецким по белому написано L-spur, что является сокращением от Leuchtspur сиречь трассирующий.

    hb.png.b47ef5b622658e7a59a82eff90fb388b.png

     

     

     Действительно! У меня же у самого это издание есть! Совсем забыл про него. Я смотрел по номенклатуре боеприпасов за 1944 г. Там данный тип б/п отсутствует

     

    1924057687_ScreenHunter_468_3017_50.thumb.jpg.182fd25f2a94464d3121a906fdb5889a.jpg

     

    И в советском справочнике "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии" 1946 г. тоже нет данного вида бронебойных снарядов. 

     

     

    1 час назад, Lofte сказал:

    В D.(Luft)T.6151 от 1942 г., который в посте выше, есть раздел про "губозакаточную машинку") Она же Gurtfüller 151.

    Я понял, она могла снаряжать одновременно максимум 2 типа боеприпасов. Указаны даже возможные пропорции

    1:1, 1:2, 1:3, 1:5, 1:11, 2:2, 2:4, 3:3

    Наверно к 1944 году её модифицировали чтобы можно больше 2 патронов в ленту закатывать

     

     

    gurt.thumb.png.871eafa265c44b6762f12d308ef6ced7.png

    В раскладке ленты согласно документа от марта 1943 г. три типа боеприпасов 

    2 миненгешоссе

    2 осколочно –зажигательно – трассирующих

    1 осколочно – бронебойный или бронебойно- зажигательный

    А третий тип боеприпаса по ходу в ручную вставлялся? Или машинку к тому времени модернизировали?


  5. 9 часов назад, -DED-Rapidus сказал:

    ...У BF-109F4 смешанная лента к MG 151/20 имеет такую зарядку:

    HE---AP---HE---HE---AP---HE

    Насколько я понимаю из этой раскладки, лента снаряжена не двумя типами боеприпасов а тремя. Так как фугасный и бронебойный снаряды для MG 151/20 трассирующего состава не имели, то должен иметься третий тип боеприпаса с трассером. Вопрос какой?

    P.S скорей всего это осколочно зажигательно трассирующий (Brandsprenggranatpatrone) они были двух типов и отличались массой ВВ. 2,3 г. и 4,4 г.


  6. 3 минуты назад, Magenta сказал:

    Ну вот ближе к теме :) хотя там ниже  для расклада истребитель-истребитель , написано   

    в) истребители-истребители и истребители при нанесении ударов по наземным целям
    и десантные предприятия
    10 - Бронебойно разрывных патронов гранат L'spur. o. Zerl.
    10 - М-шоссов
    1    Зажигательно разрывной  (фосфатные) o. Zerl,
    1     Осколочно -разрывной. o. Zerl.

     

    т.е. грубо говоря соотношение примерно 1/1

     

     

     

    А почему нет, надеюсь вы же за историческое соответствие , или нет ?

     

     

    Думаете в игре будет смоделирована отдельная лента для работы по наземке? 


  7. 31 минуту назад, Magenta сказал:

    ...хотя вот выше привели документ, правда 44 -года (так что какая набивка была в 41-43 годах ещё вопрос) 

     

    Не вопрос. Вот документ от марта 1943г.

     

    cc3a0eefeb5a.thumb.jpg.6e0bb15bf991a23c96340dca24abcd1e.jpg

     

    Для MG 151/20

    2 миненгешоссе

    2 осколочно –зажигательно – трассирующих

    1 осколочно – бронебойный или бронебойно- зажигательный

     


  8. Где то на форуме уже эту таблицу выкладывали. Ну еще разок продублирую. Документ датирован июнем 1944

     

    2901da4be5fa.thumb.jpg.3e3dbd44173ec243163dfb8c248a65ae.jpg

     

    По раскладке для MG151/20 получается так:

    3 M.Gesch (фугасный)

    1 зажигательно - трассирующий

    1 бронебойно - зажигательный с фосфором

     

     

    • Like 2

  9. 12 минут назад, =SF=Thresher сказал:

    На приведенном скрине - точно двигатель воздушного охлаждения?

    На скрине движок месса, то есть жидкостного охлаждения. Суть то была не в этом. Изначально было сказано, что бронебойный снаряд может пройти сквозь двигатель ничего не задев. Но как выяснилось Рапидус немного ошибся и имел в виду весь моторный отсек в целом, а не конкретно двигатель. Так что вопрос снят.


  10. 24 минуты назад, =2ndSS=temkatt сказал:

    Я там у себя в видео список источников приводил. Там фигурирует учебник ВВИА. Шестьсот страниц без малого... гидродинамическая теория детонации, теория ударных волн, закон распределения осколков по весу, баллистика осколков, бризантное и фугасное воздействие...

    А оказывается, надо-то всего, в табличку заглянуть.

    Тоже хотел об этом написать. Действительно к чему все эти умные книги по 600 страниц, состоящие сплошь из таблиц, графиков, формул и уравнений. Достаточно просто заглянуть в таблички. 

    Для примера всего лишь три страницы из книги

     

    1.thumb.jpg.df72af672ea06485e8bb13b3fc36cc67.jpg

     

     

    2.thumb.jpg.999708c4b66e7af0a5421dff1d5376fc.jpg

     

    3.thumb.jpg.ff786fbea808bad766581b3b8b5cdd07.jpg

     

    4.thumb.jpg.0e1f78cf478f11a906c26ce8b5def030.jpg

     

     

     

     

    • Upvote 1

  11. 42 минуты назад, TUS_KOPTuK сказал:

    А это вот вот изначально так разработчиками декларировалось при создании "боевого авиасимулятора периода Второй мировой войны" с "подробным воспроизведением техники и событий представленных в игре"? Или потом что-то пошло не так?

    Мимо тещиного дома я без шуток не хожу...? 🤗


  12. 41 минуту назад, TUS_KOPTuK сказал:

     

    Нет, вы первый.

     

      Показать содержимое

    Простите, не удержался... 

     

    Ну да, ну да! Отмотайте на несколько страниц назад. А так то, уже по третьему кругу наверно пошло 🤗

    p.s примерно отсюда

     


  13. 1 минуту назад, Magenta сказал:

    Может я пропустил, но какая стандартная набивка ленты у пушки MG.151/20 ?

    т.е. там по идее должен быть набор из бронебойных, Обычных фугасов с трассерным стаканом и мингишосов ? Но у мингешосов не было трассерного заряда, а то что я вижу в игре именно трассерный выстрел разрывает красных как тузик грелку !!! а там же всего порядка 4-6 грамм ВВ ...

     

     

     

    Что значит обычных фугасов? Миненгешосс это и есть обычный фугас, других фугасов у немцев не было. Были осколочные, зажигательные и бронебойные.


  14. 1 час назад, Hunn сказал:

    Вот несколько видео по теме снарядов к ШВАК и Мг-151

    https://www.youtube.com/watch?v=VuGrgt3UO5Y

    https://www.youtube.com/watch?v=r_3GedCUN1U

    https://www.youtube.com/watch?v=FZ2QFPt-MkU

    Вывод из этого видео - снаряд Мг-151 осколочно-фугасный-трассирующий имел ВВ примерно как ОФ ШВАКа

    (Есть ли он в игре, или у немцев все снаряды имеют 20 грамм ВВ?)

    Почти все снаряды ШВАК имели зажигательное действие. И бронебойные и ОФЗ.

    (Этого не заметно)

    В игре я не знаю, сколько типов снарядов в лентах пушек. Должно быть минимум 3 типа снарядов или больше.

    ОФ снаряды ШВАК ранних выпусков были с насечками, как на гранате, для создания более крупных осколков.

     

     

     

    ОФ-осколочно фугасный снаряд выпускался только на ранних этапах производства боеприпасов для пушки ШВАК, о чем написано в издании 1943 г. по пушке ШВАК, в дальнейшем видимо его производство прекратилось, так как в номенклатуре боеприпасов пушки ШВАК ОФ снаряда нет. Состояли на вооружении три типа боеприпаса: ОЗ, ОЗТ и БЗ.


  15. 2 минуты назад, Stolz сказал:

    Да там уже сова порвалась и глобус съежился, в загрузке 2 шашки ВВ никаких "зажигательных" зарядов нет, в графе заряд зажигательного состава прочерк, вот данные из того же документа , страница 78:

     

    shvak2.png

    Сова порвалась и съежилась по ходу у вас. Зажигательного состава в этих графах нет потому что вместо чисто зажигательной шашки ДУ-5, там использовался состав A-IX-2 (о чем прописано в соответствующей графе) сам по себе обладающий повышенным зажигательным действием. И еще обьясните мне, что данный боеприпас делает в графе ОЗ снаряда, если по вашему таковым не является? Дальнейшее общение на данную тему считаю бессмысленной тратой времени.


  16. 14 минут назад, Kill_Em_All сказал:

    https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/20191211114-BA5mH.html

     

    По большому счету A-IX-2 до 43 года фактически не применялась как ВВ в снарядах любых типов. Причина - выше ссылка.

    Оттого и до 43 года наполнение ДВУМЯ шашками снарядов ШВАКА маловероятно. 

    Да я собственно и не спорю о применении этого ВВ до 43 г. Уважаемый товарищ Stolz привел в пример издание 1943г. О нем собственно и разговор. 

×
×
  • Create New...