Jump to content

Twister26

Пользователи
  • Content Count

    29
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Twister26

  1. Про какой немецкий отчёт вы говорите? Где сканы первоисточника на немецком? Если вы про "отчёт Лерхе" то это бородатая пост перестроечная шляпа из журнала "Аэрохобби" №1 1993 год, Киев. =)) Эту информацию всерьез воспринимать и сравнивать с официальными фильмами и документами НИИ ВВС и т.п. - идиотизм. Пока данные из фильма НИИ и методических указаниях по пилотированию Ла-5, выглядят более убедительно. А про 24 секунды у Ла-5 говорится только в Хронологии, причём там 23-24 секунды. И это самолёт первой или второй серии, а эти машины не были доведены еще до нормальной эксплуатации, и имели многочисленные дефекты. Например у самолёта самопроизвольно в полёте уходила назад ручка газа, приходилось её удерживать и т.д. В игре Ла-5 восьмой серии, а не первой.
  2. Метод расчёта угловых и линейных перемещений в проекции на плоскость симметрии самолёта всех элементов механизма управления рулём высоты. Рассмотрена кинематика звена, состоящего из качалок соединённых тягой, а также кинематика звена со скользящей тягой. https://yadi.sk/i/mWz2Bzjgo99FqQ
  3. По деревянным плоскостям в частности по крыльям, разрушения очень серьёзные. Есть в сети немецкий ганкам, 1944 года, там с близкого расстояния FW-190 A-8 расстреливает Ла-5ФН, из пушки, попадания в основном в хвостовое оперение и фюзеляж. Самолёт при этом не загорелся и у него ничего серьёзного не отвалилось. Выдержал много попаданий. Повреждение консоли крыла Ла-5. Разрушение тяг элеронов и закрылка, и нервюр до заднего лонжерона. Вот видео обстрела Ла-5ФН. ( больше похоже, что обстрел вёлся из пулемётов )
  4. Пролистать трудно было? Ты вообще не скачивал и не читал её, похоже. И, вы не ответили, что есть в игре установившейся вираж?
  5. https://yadi.sk/d/iOQTRd_4ipkLTg Глава XI, станица 191. Может для начала нужно было определится, что есть установившейся вираж? А то у разработчиков походу свои понятия, отличные от ЦАГИ. В игре установившейся вираж, как я понял, это бесконечная карусель, при неизменной скорости и крене. Я прав? Если так, то мы говорим о разных вещах, и мерить цифры неуместно.
  6. У ФН рули отклонялись выше, по сравнению с самолётами Ла-5 с изменённой кинематикой, ( с 9 серии ) вот по какой причине. Т.е изменены углы РУС на себя / от себя. От этого и у руля другие отклонения. Это было сделано для того , чтоб с пустыми баками сажать самолёт на три точки, так как нос самолёта потяжелел, центр тяжести сместился вперёд в связи установкой новой ВМГ на 50 кг больше сухой вес. ( М-82фн) Углы отклонения руля вниз , наоборот уменьшились, так как угол РУС уменьшился. Элероны без изменений. А если отдельно говорить о кинематике, то её изменение повлияло гораздо больше ( по моему мнению ) на общую манёвренность самолёта, чем замена бензобаков на три вместо пяти.
  7. Почему вы моё предположительно - вопросительное предложение, расцениваете как аргумент и пруф? Я там лишь задался вопросом. У меня нет цифр , что-бы делать точные расчёты. Ультиматумы с вашей стороны выглядит, как попытка забанить меня на форуме. Давайте снизим накал дискуссии, для начала. В любом случае, мы все заинтересованы в одной цели, это максимально точная и историчная настройка ФМ. Давайте дружить 😃 Я так понял, тема с виражом Ла-5, является давним предметом споров, раз вы так резко реагируете. Надеюсь, книги которые я вам ( и вашим коллегам ) скинул, помогут для проведения точных расчётов, и если в ФМ будут найдены ошибки, вы их исправите. С ув.
  8. Тут ссылка, качай. Я это и имел ввиду. 😃 Где ошибка пока не известно, своё мнение я озвучил.
  9. Один. Вираж 360°. При всём этом было превышение по скорости, на 20-30 км/ч на входе и по крену. Вместо 60° было 80°+. Ключевая фраза тут "может быть". Сама по себе формула ничего не решает. Гаврик так и не скинул обложку книги, по которой он это всё считает. А те книги которые у меня есть, там другие формулы. Так что, это не аргумент. Во-первых, начнём с того, какие виражи бывают. Вираж - это разворот самолёта на 360 градусов 360° это установившийся вираж, 180° это неустановившийся. Остальное сказанное вами и так понятно. Время виража Ла-5 у земли я приводил. Те самые 24 секунды на 315 км/ч для Ла-5 Какой крен ? Там нет данных по крену и высоте. Техника пилотирования говорит о 22 секундах на 3 км? Техника пилотирования говорит о 22 секундах при крене 60° и скорости 320 км/ч. на высоте 3 км. располагаемая тяга с высотой падает А вы в курсе, что мощность мотора М-82 с поднятием на высоту растёт? И кстати вираж у земли никто не меряет. Замеры ведутся, как я уже говорил на 1000, 3000, 5000 метров ( или 80% от потолка), а также ещё на границе высотности мотора. Вираж у земли наоборот будет больше, чем допустим на 1000-2000 метров. Или у вас в игре, вираж у земли, это на форсаже? Отсюда вывод - неправильный или в технике пилотирования ошибка (опечатка), или там подразумевается форсированный вираж. нет, там сказано "на установившемся вираже". И судя по описанию тоже, "плавно вводить самолёт" Но в любом случае, что бы там ни было, эта цифра к установившемуся виражу отношения не имеет. Имеет, так как оба виража, делаются с ориентиром, а значит 360° Поэтому мне очень интересно, на основании чего вы считаете, что расчёты "на 99 процентов не верны" На основании данных из игры, по виражу Ла-5 и данных из методических указаний по технике пилотирования. А про формулы и расчёты. Может у вас аэродинамика криво посчитана, а в следствии этого , неправильный расчёт виража? И я не против выслушивать аргументированные возражения, но только аргументированные. Да, но ваши возражения, по поводу цифр, которые не имеют отношение к установ. виражу, я тоже не назвал бы аргументированными. И про 24 секунды у ла-5 Поэтому если я буду видеть заявления в духе "мне кажется", "подставили цифру из отчёта лерхе", или "настроили для баланса", или тем более "красных/синих/каких угодно опустили", "разработчики продались западу/востоку/югу/северу" Это не ко мне, я так понял? Гаврик вот ещё одна книга, по испытаниям, посмотри. Забыл вставить в прошлый раз. Эта актуальней, в архиве там за 1936 год книга. Летные испытания самолётов 1941 год БНТ НКАП при ЦАГИ. плюс вложил ещё РДК 43, не знаю есть у вас, или нет. https://yadi.sk/d/iOQTRd_4ipkLTg
  10. Ну вы по сути, там и подтверждаете, что вираж рассчитан не верно. То есть у вас и крен и скорость более менее совпадают, а вираж на 10 секунд больше ( в среднем ) получается, вместо 22 сек. - 32. ( минимальный 24 ) У меня в игре получилось развернутся за 25-27 сек. при крене за 80° и скорости 320-340 по пр. Если бы вы были главным конструктором ОКБ-21, ну или лётчиком испытателем, я бы поверил. А так нет, извиняйте, больше доверие инструкции. 99% - это ваши расчёты не верны. Фальсифицировать такие пособия, как инструкции, в то время, смысла не вижу. Они распространялись только в лётных школах и не продавались свободно. Их использовал узкий круг лиц. И при чём там установившийся вираж? В игре "предельный по крену" - это установившийся? Короче вираж - это разворот на 360° левый/правый, на высоте 1000, 5000 метров. иногда 3000. Ещё бывает вираж 3 витка, т.е. 3 раза по 360° При этом важны показатели скорости, высоты, и крена. Предельный по крену в игре это 85°- 90° ? Я не знаю по каким учебникам вы это настраиваете, но я думаю вам нужно ознакомится с этой литературой. https://yadi.sk/d/3SFsZlX1e37uuQ З.Ы. По поводу полного полётного веса Ла-5 8 серии. В игре вес 3350 кг. Сейчас читаю хронологию за 1942 год, там есть инфа, что вес Ла-5 ( ранних серий )был облегчён по фюзеляжу. То есть не только за счёт замены бензов, вес скинули. Изменили метод проклейки, уменьшили слой фанеры, и ещё что то. Это объясняет почему трех баковые самолёты весили в районе 3230 кг. Получается так. Ла-5 с 1-ой по ?? серию весили 3360 -3380 кг Ла-5 с ?? по 8 серию весили 3280 - 3295 кг. Это всё машины с пятью баками. Ла-5 № 37210871 полный полётный вес. по данным ЛИИ НКАП. Вот для сравнения Ла-5 4 серии и Ла-5ФН 3 серии.
  11. Прочитал ваш пост в этой теме. Гаврик вираж 24 секунды у Ла-5 это вираж с креном 45° В Методических указаниях по технике пилотирования Ла-5 с моторм М-82 ( 1943 год ) вот что записано. Внимание! Вираж с креном 45° при скорости 310 км/ч равен 25 секундам. ( высота не указана ) Вираж с креном 65° при скорости 320 км/ч равен 22 секундам на высоте 3000 метров. Это данные по обычному Ла-5 с М-82, со стандартным рулём. У ФН вираж ещё меньше будет, секунды на две. Учитывая руль, более переднюю центровку, мощный мотор, изменение в передаточных числах качалок , и бензобаки. Читаем: А вот данные из игры: 35 секунд? Я, я.. мне нечего сказать..... это жесть. Теперь понятно у вас обычная Ла-5 не правильно настроена, а Ла-5ФН вы настраивали исходя их данных по ней.
  12. https://yadi.sk/d/diwH58gfN15SDQ Потому что информация из этого документа полностью подтверждается другими первоисточниками, которые, вы выкладывали на том форуме, и в этой теме. Плюс фотографии самолётов. Вот например ещё одна вырезка из сборника бюллетеней: Видно что типов 39 было два. А в вашем справочнике - один. По поводу 1944 года. В справочнике присутствует Ла-5фн тип 41 1-5 серий, а это уже вторая половина 44 г. Так, а в чём тогда проблема? Если для вас, это не новость, то для меня тем более. В чём смысл спора? Оформляйте баги и закончим на этом 😃 Я изначально знал, что первые с задним обзором, появились самолёты Ла-5ф (№39210101 12.1942.), также, мне было известно о фотографиях Ла-5фн №39210104. Прочитайте мой первый пост в этой теме.
  13. В дополнение к пред. посту. ( забыл вставить) Это из Хронологии Родионова. 21 апреля 1943 г. Лавочкин утвердил технические условия на Ла-5 «тип 39» с М-82ФНВ. Окончательно режимы серийному двигателю были установлены такие: взлетная (кратковременная) мощность 1850 л.с., мощность на высоте 600 м — 1530 л.с., на I границе высотности 1650 м — 1630 л.с., на II границе высотности 4650 м — 1430 л.с. По сравнению с Ла-5Ф масса нового самолета возросла на 55 кг за счет более тяжелого мотора (11123). 21 апреля 1943 ГК 21 завода С.А.Лавочкин утвердил ТУ на установку мотора М-82ФНВ на Ла-5 типа 39, подписанные Нач. ОКБ Алексеевым и Нач. группы Затван, а т. Нач. 17 отдела Маслеевым. Вес Ла-5 М-82 с фонарем увеличенного обзора и бронестеклами - 3230-3240 кг ( вооружение 2x СП-20 Швак) Вес Ла-5 с М-82ФН - 3285-3295***. Утяжеление происходит за счет замены мотора - 40 кг, выхлопных патрубков - 7.5 кг, оковки центроплана и фюзеляжа - 7 кг и всего 54.5 кг (2519,124). *** В реальности вес Ла-5фн был в районе 3320 кг.
  14. Ну это удобный для вас вывод, но судя по тому, что серийные номера между тип 37 и тип 39-Ф плавно переходят друг в друга с 25-ой серии, то вероятно то, что в какой-то момент машины 39-Ф - просто переименовали обратно в тип 37 дабы избежать путаницы, и оно далее по списку так и получается - тип 39-Ф в списке с аирфорса оканчивается 39Ф215381 - т.е. 53-ей серией, т.е. те машины, что в справочнике идут до 53-ей серии (а всего - до 55-ой) как тип 37. И какое это имеет отношение к 1943 году? Ещё раз мы обсуждаем первую половину 1943 года, и немного вторую. Это не удобный вывод а факты. Но в 1943 году, было два типа 39 - тип 39 и тип 39ФН. И начинались они с 1-ой серии каждый. Что подтверждается документами. Викс ещё раз прочитайте Тип 39 вторая модификация с М-82 с задним обзором Тип 39фн третья модификация с М-82ФН с задним обзором. В чём проблема это прочитать и понять? Т.е. в третьем издании справочника - вот всю эту кашу из 37Ф/39Ф/39ФН - "стройно причесали" в более понятное - что тип 37 - это с М82 а тип 39 - с М82ФН. Ну вот по этому у вас в игре Ла-5фн виражит 21 секунду, когда в реале виражила в районе 19 сек. В справочнике указано что Ла-5фн с 1-ой по 3-ю серию имеют стандартный руль высоты. на деле это не так, когда мы смотрим фото. Мачта антенны тоже не соответствует фотографиям. Оно косвенно подтверждается тем, что А.Кузнецов приводил в запросе по номерам, т.е. вот это: Что косвенно подтверждается? То, что в книгах учёта эти самолёты числятся как тип 37? Это могут быть разные самолёты. То есть, допустим, Ла-5 №39212910 и Ла-5 №37212910 это разные машины, а не одна. Тип 37 без обзора, тип 39 с обзором. Серии то объединили. Потому я и говорю вам о 1943 годе. В 1944 году, завод №21 прекратил производство Ла-5 с гаргротом, а в 1943 году, активно использовались и строились заводом № 21 три типа самолётов. 37 и 39 с М-82 и 39фн с М-82фн. По хронологии, что строилось сначала читайте документ выше. ну т.к. данный список создан на основе аварийных актов из ГУ ВВС - то очень сомневаюсь, что там есть ошибки. Или просто сова на глобус лезть не хочет? Ну три самолёта в этом списке это 100% Ла-5ф. Так же по самолётам 32 ГИАПа я брал только из колонки Ла-5фн, а там только в ней 19 самолётов. Ла-5фн были только в первой эскадрильи. Вторая и третья летали на Ла-5ф. В отчёте указано о 14 самолётах с М-82ФН. Значит остальные 5 самолётов это Ла-5ф. Как я уже писал выше, про то, что я высказал и обосновал свое мнение - кто-то может с ним быть согласный, кто то нет - это уже его проблемы. Я естественно могу быть не прав и ошибаться, но про дальнейший флуд - я уже вам делаю крайнее предупреждение. PS: вы, случаем, с SSP - не один и тот-же человек? Уж очень вы своей категоричностью в выводах - сильно похожи. Мнение - это хорошо, мне хотелось, только, чтобы ваше мнение было подкреплено весомыми фактами и не игнорировались факты оппонента, которые противоречат вашей версии. Нет я не SSP 😃 или, что, вы думаете я купил два раза игру? Да, может быть я излишне категоричен, вы правы. Но я тоже могу, в чём то ошибаться, как и все в общем то.
  15. Нашёл ещё одно фото с Ла-5ф в белом камуфляже. Самолёт 100% производства января - февраля 1943 года, так как во второй половине 1943 все самолёты (истребители) после приказа НКАП стали красить в темно серо - синий камуфляж. Самолёт на выставке ЦАГИ 1943 год. Мачта антенны под наклоном, фонарь ранний. Вот теперь всё понятно. Объединили не тип, а серию, то есть завод №21 в начале выпускал Ла-5ф тип 39 с 1-ой серии по 3-ю серию, а потом , летом после запуска в производство Ла-5фн, серии самолётов с двигателями М-82А/Ф объединили. То есть, 4-ой серии Ла-5ф тип 39 ( без гаргрота ) не было, а сразу пошла 26 серия после 3-ей. Вот из документов ВИКСА 30 серия Ла-5ф тип 39 с М-82Ф летом 1943 года. В связи с этим, в этом airforce списке много ошибок в колонке Ла-5фн. Некоторые самолёты Ла-5фн с 1-ой по 3-ю серию, это по факту Ла-5ф без гаргрота. зав номер модиф. завод серия № в серии дата выпуска Эксплуатант БН примечания39210101 ФН №21 01 01 21.11.42 СССР первый Это Ла-5ф первая без гаргрота (опытная), Внимание на дату постройки!! Построена аж в ноябре 1942 года.39210102 ФН №21 01 02 05.05.43 СССР 2-й ЗАП потерян 25.06.43 По номеру, это Ла-5фн , второй опытный прототип "Дублёр". Проходил испытания в апреле ( по дате постройки тут ошибка)39210104 ФН №21 01 04 05.43 СССР 04 испытания Это Ла-5фн 4-ой серии, 04 бортовой, есть много фото с разных ракурсов. 3305 кг полётный. 530 км/ч у земли на номинале.39210106 ФН №21 01 06 05.05.43 СССР 11-й ГвИАП39210109 ФН №21 01 09 08.43 СССР испытания фонарь вбок39210113 ФН №21 01 13 1943 СССР Завод №21 потерян 08.05.4339210115 ФН №21 01 15 1943 СССР 92-й ИАП сбит 06.07.43 39210118 ФН №21 01 18 1943 СССР 486-й ИАП сбит 08.07.4339210120 ФН №21 01 20 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.4339210122 ФН №21 01 22 1943 СССР 486-й ИАП39210123 ФН №21 01 23 1943 СССР 486-й ИАП сбит 05.07.4339210124 ФН №21 01 24 1943 СССР 159-й ИАП потерян 08.07.4439210125 ФН №21 01 25 1943 СССР 192-й ИАП сбит 05.07.4339210126 ФН №21 01 26 1943 СССР 486-й ИАП сбит 05.07.4339210129 ФН №21 01 29 1943 СССР 486-й ИАП сбит 07.07.4339210133 ФН №21 01 33 1943 СССР 159-й ИАП сбит 19.06.4339210134 ФН №21 01 34 1943 СССР 2-й ЗАП столкновение с 3921021339210135 ФН №21 01 35 1943 СССР 486-й ИАП сбит 07.07.4339210202 ФН №21 02 02 1943 СССР 32-й ГвИАП39210204 71Ф №21 02 04 04.43 СССР М-71Ф39210206 ФН №21 02 06 1943 СССР ЛИИ прототип Ла-7 потерян 10.02.4439210208 ФН №21 02 08 1943 СССР 486-й ИАП сбит 08.07.4339210209 ФН №21 02 09 1943 СССР 2-й ИАК39210213 ФН №21 02 13 1943 СССР 2-й ЗАП столкновение с 3921013439210214 ФН №21 02 14 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.07.4339210215 ФН №21 02 15 1943 СССР 32-й ГвИАП39210218 ФН №21 02 18 1943 СССР 32-й ГвИАП, 63-й ГвИАП39210220 ФН №21 02 20 1943 СССР 193-й ИАП сбит 11.07.4339210221 ФН №21 02 21 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.4339210223 ФН №21 02 23 1943 СССР 32-й ГвИАП39210224 ФН №21 02 24 1943 СССР 523-й ИАП39210228 ФН №21 02 28 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.4339210231 ФН №21 02 31 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.4339210235 ФН №21 02 35 1943 СССР 161-й ИАП39210237 ФН №21 02 37 1943 СССР 161-й ИАП39210239 ФН №21 02 39 1943 СССР 160-й ИАП, 32-й ГвИАП, 63-й ГВИАП39210242 ФН №21 02 42 1943 СССР 32-й ГвИАП, 63-й ГВИАП39210245 ФН №21 02 45 1943 СССР документ39210251 ФН №21 02 51 1943 СССР 32-й ГвИАП сбит 20.07.4339210254 ФН №21 02 54 1943 СССР 609-й ИАП39210257 ФН №21 02 57 1943 СССР 32-й ГвИАП Это Ла-5фн есть фото.39210259 ФН №21 02 59 1943 СССР 609-й ИАП39210262 ФН №21 02 62 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 08.08.4339210266 ФН №21 02 66 1943 СССР 32-й ГвИАП39210277 ФН №21 02 77 1943 СССР 32-й ГвИАП39210304 ФН №21 03 04 1943 СССР 165-й ИАП сбит 11.07.4339210313 ФН №21 03 13 09.06.43 СССР 165-й ИАП сбит 05.07.4339210315 ФН №21 03 15 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.07.4339210318 ФН №21 03 18 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.4339210319 ФН №21 03 19 06.43 СССР 39210320 ФН №21 03 20 1943 СССР 721-й ИАП потерян 08.08.4339210325 ФН №21 03 25 1943 СССР 721-й ИАП сбит 08.09.4339210327 ФН №21 03 27 1943 СССР 50-й ИАП39210328 ФН №21 03 28 1943 СССР 721-й ИАП сбит 17.07.4339210332 ФН №21 03 32 1943 СССР 165-й ИАП сбит 04.08.4339210335 ФН №21 03 35 1943 СССР 32-й ГвИАП39210336 ФН №21 03 36 1943 СССР 165-й ИАП сбит 06.07.4339210344 ФН №21 03 44 1943 СССР 297-й ИАП сбит 11.07.4339210346 ФН №21 03 46 1943 СССР 92-й ИАП сбит 05.07.4339210351 ФН №21 03 51 07.43 СССР потерян 23.07.4339210355 ФН №21 03 55 1943 СССР 4-й ГвИАП КБФ сбит 29.12.4339210357 ФН №21 03 57 1943 СССР 92-й ИАП сбит 08.07.4339210364 ФН №21 03 64 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.4339210367 ФН №21 03 67 1943 СССР НИИ ВВС испытания 07.4339210374 ФН №21 03 74 1943 СССР 236-я ИАД, Германия Это Ла-5ф с немецкими оп. знаками у которой отчётливо виден номер.39210375 ФН №21 03 75 06.43 СССР ЛИИ испытания 06.43 Это Ла-5фн 597 км/ч у земли на форсаже , и на высоте 6100 м. 641 км/ч39210379 ФН №21 03 79 1943 СССР 278-я ИАД, 236-я ИАД39210382 ФН №21 03 82 1943 СССР 13-й ИАП сбит 13.08.4339210384 ФН №21 03 84 1943 СССР 92-й ИАП сбит 10.07.4339210385 ФН №21 03 85 1943 СССР 240-й ИАП Это Ла-5ф Кожедуба по версии Станкова А. пересел на неё с пятибачной №37210775 Во время Курской битвы, сбил на ней свой первый самолёт 06.07.1943 Ju-87 р-н п.Шошино. (западнее Завидовка)39210386 ФН №21 03 86 1943 СССР 523-й ИАП39210388 ФН №21 03 88 1943 СССР 32-й ГвИАП 39210390 ФН №21 03 90 28.06.43 СССР 2-й ЗАП, 13-й ИАП39210392 ФН №21 03 92 1943 СССР 32-й ГвИАП сбит 13.07.4339210393 ФН №21 03 93 1943 СССР 2-й ЗАП потерян 31.07.4339210398 ФН №21 03 98 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.4339210399 ФН №21 03 99 21.05.43 СССР 2-й ЗАП потерян 25.06.43 В списке самолётов с 1-ой по 3-ю серию 19 самолётов числятся в 32 Гиапе из них 9 самолётов сбито / потеряно. , в котором проходили войсковые испытания Ла-5фн. В отчёте говорится о 13 самолётах с М-82фн + 2 самолёта получили в период боевых действий, остальные самолёты в полку были с М-82ф. Потеряно 6 самолётов с М-82ФН. Значит из этого списка есть и самолёты Ла-5ф тип 39 без гаргрота, с мотором М-82ф. 4 июля 1943-го первый бой, проведенный 32-м гиап в ходе войсковых испытаний, показал превосходство Ла-5 с М-82ФН над FW 190. Правда, и эту машину пришлось лечить от "болезней" фонаря, растрескивания покрытия и шпаклевки самолета (4573). К 4 июля 1943 до начала боевых действий 32 Гв.иа полком, которому были поручены войсковые испытания Ла-5ФН было получено с завода №21 всего 13 самолетов Ла-5 с М-82ФН, один из них разбит при катастрофе во время тренировочного полета (из- за ошибки в технике пилотирования). В период боевых действий получено еще 2 самолета. Таким образом, испытанию подвергались 14 самолетов Ла-5 с М-82ФН. Остальные самолеты в полку были Ла-5 с М-82Ф. Во время тренировки было проведено несколько показательных боев самолетов Ла-5 с М-82ФН с самолетами Ла-5 с М-82Ф, которыми было выявлено полное преимущество первых над вторыми. Испытания проходили в боевых условиях в 32 ГИАП 1 ГИАК 15 ВА на Брянском фронте (северный фас Курской дуги) с 5 июля по 25 августа 1943 года. В процессе испытаний полк выполнял боевую задачу по прикрытию наземных войск и освобождению воздуха над линией фронта от самолетов противника. Продвигаясь вслед за наступающими частями, полк в процессе испытаний 5 раз менял место базирования и находился на аэродромах: Студенец, Пруды (около г. Новосиль), Протасове (вост. г. Орел в 20 км), Орел гражданский и «9 дубов» (с.в. Карачево, в 14 км). Все аэродромы были организованы на полях с травянистым покровом средней пыльности (10723). С 4 июля по 26 августа 1943 года во время войсковых испытаний Ла-5ФН на самолетах Ла-5 с М-82ФН было произведено 354 боевых с/в с налетом 304 часа. При 151-м с/в встреч с противником не было, при 203-х с/в произошла 31 встреча с противником и было произведено 25 боев, в 6 случаях противник от боя уклонился. За 25 боев всего было сбито 33 самолета противника, из них: ФВ-190 - 21, Ме-109Г-2 - 3, Ю-88 - 5, Хе-111 - 3, Ю-87 - 1. За указанный период боевых действий потеряно 6 самолетов Ла-5 с М-82ФН, из которых: сбито противником - 2, не вернулось с боевого задания - 2, разбито при вынужденных посадках - 2. Из 354 боевых с/в было только 2 случая возврата по вине мотора: самолет № 39210239 - течь масла из-под гайки упорного подшипника вала редуктора, самолет № 39210257 -тряска мотора из-за разрушения стаканчика нижнего уплотнения и сферы толкателя. Всего за период с 25 мая по 25 августа было выполнено 818 с/в с об- щей наработкой моторов 782 ч 25 мин, из них: в воздухе - 636 ч 42 мин и на земле 145 ч 43 мин. Самолёты Кожедуба и Евстигнеева. 240 ИАП. У Евстигнеева Ла-5ф 29 серии. Из списка по типам 37 и 39 37210775 №21 07 75 1942 СССР 240-й ИАП Самолёт И. Кожедуба. ( побед на нём не имел) По Станкову подбито 2 JU-52 (не сбил) 39210385 ФН №21 03 85 1943 СССР 240-й ИАП Ла-5ф 3 серии. Ла-5 Евстигнеева 37211702 №21 17 02 1943 СССР 240-й ИАП потерян 05.08.43 Дата потери машины соответствует дате окончания полётов на №39212955. Тут либо Станков намутил чего то, или в списке не правильно. В общем без номеров моторов, точно определить самолёты типа 39 с 1-ой по 3-ю серию невозможно, за исключением известных самолётов. Там могут быть как Ла-5ф так и Ла-5фн. Этим объясняется почему на заводе 21 объединили серии Типа 37 и типа 39 с моторами М-82А/Ф. Сами начали путаться. Вроде самолёты одной серии а по факту там двигатели разные ,рули разные, и много чего ещё отличается.и определить по номеру невозможно, без номера мотора. Викс, ты сердишься, значит ты не прав. =)) Справочник датирован 1944 годом, и это его третья редакция. А мы говорим про первую половину 1943 года и немножко вторую. Перестановки, которые происходили в 1943 году там не показаны. И самолётов Ла-5ф тип 39 с М-82ф там нет вообще, ни 30 серии ни 03 серии. Хотя по спискам с сайта аирфорс и по документам они есть, и на фотографиях тоже. Самолёты №39213050-ф и №39213047-ф По факту та же 3 серия. РВ, мачта, фонарь, камуфляж, воздухозаборников вентиляции кабины нет. буква "Ф" в номере.
  16. Не сходится по датам и сериям. И какой смысл там менять типы, если изначально Ла-5ф без гаргрота выпускалась как тип 39, то есть раньше Ла-5фн. Информация из вашей ссылки подтверждает всё то, что я говорил выше. ( ссылка https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/155/155073.htm ) Тип 39 и 39фн это без гаргрота. 1. Ла-5 тип 39 имел два подтипа:а) тип 39 под старые моторы (М-82/М-82Ф), серийные номера 3921хххх, первый из них покинул завод 31.1.43. Выпускался этот тип по май 1943 (по датам передачи в 50-й цех, с завода отправлялись и в июне). Было три серии (200 самолетов). Любопытно, что среди этих «Ла-5 без ФН» всё же был один, выпущенный как раз с М-82ФН.б) тип 39фн, серийные номера 3921ххххфн.* Т.е. у машин первых трех серий обоих подтипов были одинаковые номера с той разницей, что у 2-го подтипа после номера добавлялось «фн». Такое решение кажется не очень удачным и наверняка вызывало путаницу, т.к. буковки «фн» в частях писали далеко не всегда. Ла-5 тип39фн начали передаваться в 50-й цех в апреле 1943, отправка с завода началась 28.4.43. * буквы "ФН" на конце серийного номера не указывали. А вот букву "Ф" на конце номера Ла-5ф да. Викс читай. Специально для тебя. Кем они идентифицированы? Вами? Да мной, а что есть вопросы? это у вас спросить? Это будет из истории про бн №48? - "сматрите какаЯ фото!"? Да, можете у меня спрашивать. Не стесняйтесь. 😃 на фотографии бн №57 - та что 32 ГИАП, с того ракурса и того качества что есть. Видно там всё, не надо делать вид, и списывать на качество фото. Два желобка от компенсатора руля, в тех же местах, что и на других самолётах. вы и серийный номер сразу опознали? И РВ разглядели (на фото - на котором он обрезан)? вы случаем гаданиями по картам - не занимаетесь? Викс это тот же самолёт, что и в фильме НИИ ВВС, он там рулями шевелит. БН 66. Ты сам скриншот руля выкладывал. А сер. номер я пишу, что "предположительно" такой то. P.S. Я тут ещё заметил одно отличие самолётов Ла-5ф тип 39 (без гаргрота) 3 серии от 4 серии. У 3 серии отсутствуют маленькие воздухозаборники вентиляции кабины, которые расположены по бортам, чуть ниже от лобового козырька. На 4 серии они появляются. замки? на вот этом вот чОрном кадре? Да, замки не видно на чёрном фоне, определяем только по мачте антенны и звёздам. Что тут не понятного? В нашем справочнике такой фонарь - ставится на оба типа (тип 37 - до 38-ой серии, тип 39 - до 5-ой, картинка выше) - что и кому вы показали? Это я даже комментировать не буду. ээээ!!!?? У вас сова лопнула - глобус оказался слишком большого диаметра 😄 Очевидно что дальнейшую дискуссию с вами продолжать - смысла не имеет. Сову на глобус натягивали ещё в 1944 году, те кто составлял этот ваш справочник, будь он не ладен. А по поводу фото, ну не нравится оно вам, там фотошоп, как вы говорите, ну смотрите на то ,которое я склеил из трёх скриншотов. Там всё тоже самое. Хотя я с вами не согласен по поводу той фотографии Ла-5Ф БН 48 в полёте. Фото как фото. Антенну могли перетянуть. Вот смотрите ещё раз. P.P.S Викс скинь пожалуйста ссылку на справочник по Ла-5, хочу полистать и почитать его. Может чего интересного найду в нём. От себя могу скинуть вам два вот таких альбома НИИ ВВС КА от 1942 и 1943 годов. Там много подробной информации и технич. характеристик. Вот обложки
  17. И опять куча утверждений - без каких-либо источников.... O_o это общеизвестный факт. Какие источники вам нужны? По типам 37 или 39? У меня много чего есть. Вот этого не достаточно? Читайте.... Выхлопной коллектор ставился только на мотор М-82. У М-82ФН выхлопная система была с индивидуальными патрубками. Сборник бюллетеней с точки зрения информации намного полезней, чем ваш справочник, так как бюллетени выходили в определённое время. Я, вероятно буду банален (дада - опять каталог запчастей) - но вот источник: Ну вот этот источник и вызывает сомнения. В нём сказано что на тип 37 ставились моторы М-82Ф. Ну то есть под Сталинградом и раньше воевали сразу на Ла-5ф ? Мне бы вашу фантазию - сразу все-бы стало очевидно, но нет - заглянул в документы и вот те на: т.е. - это январь 43-его (в постановлении 2514 - речи об улучшенном обзоре - нет). Самолёт № 39210101 был сдан на испытания в ноябре 1942 года. Январь это уже конец испытаний. А вот и дублер - смотрим на серийный номер ииииииииииииииииии: Ии? что? Где номер то? лол. Там написано по сравнению с самолётом №39210101, Дублёр имеет следующие отличия. Дублёр это уже Ла-5фн был построен в феврале - марте 1943 года. №39210102. Второй прототип. а это к чему? оно давно известно 21 ноября 1942 в НИИ ВВС был предъявлен облегченный Ла-5 №39210101 с полетным весом 3200 кг, что на 160 кг было меньше серийного. На самолете были произведены значительные переделки: поставлен новый фонарь с бронестеклами и с задним обзором, введена трехбачная бензосистема вместо пятибачной, одна пушка ШВАК заменена пулеметом УБС (в серии такой вариант вооружения не использовался), улучшена герметизация капота, облегчено управление и т.д. «Детские болезни», присущие самолетам первых серий, в значительной степени были преодолены. Мотор М-82, установленный на самолете, допускал работу на форсаже не только на 1-й (наддув 1140 мм рт.ст.), но и на 2-й скорости нагнетателя (1050 мм). Летные данные самолета улучшились по сравнению с серийными машинами, но в цифрах почти соответствовали опытному ЛаГГ-5: максимальная скорость у земли на номинале — 518 км/ч, на форсаже — 556 км/ч, на 2-й границе высотности - 600 и 612 км/ч соответственно, время набора 5000 м - 6,1 мин на номинале и 5,5 мин на форсаже. Карбюратор АК-82БП на 2-й скорости нагнетателя работал по- прежнему неудовлетворительно, а свечи не выдерживали длительной работы на форсаже. В это же время в НИИ ВВС поступил и трофейный 5-точечный Вf-109С-2, с которым облегченный Ла-5 провел учебные воздушные бои. Было признано, что при грамотной эксплуатации матчасти и хорошем знании слабых мест противника опытный летчик на новом Ла-5 мог вполне успешно вести воздушный бой с Вf-109С-2 на малых и средних высотах как на горизонтали, так и на вертикали. Конечно, в строевых частях ВВС КА таких пилотов было тогда немного. Значительное преимущество Вf-09С-2 имел только на больших высотах (10705). 21 ноября 1942 предъявили на государственные испытания Ла-5 № 39210101 с мотором М-82Ф. Обращает на себя внимание его обозначение тип "39"; все предшествовавшие машины Ла-5 и Ла-5Ф покидали завод как тип "37". Новый самолет был облегченным трехбаковым истребителем с уменьшенным гаргро- том. В его арсенале были пушка ШВАК и пулемет ВС. Все изменения, внесенные в него, были предварительно "обкатаны" на самолетах № 37210850 и № 37210871. В частности, на самолете № 37210850 дополнительно улучшили герметизацию капота и противопожарной перегородки, устранили люфты и щели в элеронах и рулях, улучшили внешнюю отделку и ряд других доработок. В итоге самолет показал у земли скорость 565 км/ч, на высоте - 590 км/ч. На заводе и в КБ постоянно велась борьба за снижение веса самолета, но стабилизировать его не удавалось. Только облегчили планер почти на 140 кг, в том числе и за счет перехода на металлические лонжероны крыла, как пришлось вновь возвращаться к деревянным из-за нехватки металла. В ходе госиспытаний усовершенствованного Ла-5Ф № 39210101, завершившихся в январе 1943 года, получили максимальную скорость 600 км/ч на высоте 6300 м и 582 км/ч на высоте 3600 м. Это был наивысший результат для Ла-5 с мотором М-82Ф, при этом самолет стал, как бы, переходным от Ла-5Ф к Ла-5ФН. На капотах серийных самолетов с новыми двигателями появилось специфическое обозначение - буква "Ф" в светлом кружочке. Отличиями Ла-5Ф стали трехбаковая топливная система и более тонкая бронеспинка (8,5 мм). Это, в совокупности с неполной заправкой топливом, позволило снизить полетный вес истребителя и улучшить его маневренность, особенно на вертикалях. Одновременно предпринимались меры по облегчению управления самолетом (12032). К 1 января 1943 года облегченный Ла-5 оснастили мотором М-82ФНВ, но из-за нарушения технологии расконсервации мотора при первом запуске случился гидроудар. Новый мотор поступил только 31 января. В первой декаде февраля начались было летные испытания, но дело не заладилось: то плохо работал НБ-ЗУ, то — зажигание. А в конце месяца снова произошел гидроудар. Одновременно строился и второй Ла-5 с М-82ФНВ - «Дублер». Конструктивно он отличался от первого: на нем стояли металлические лонжероны крыла вместо деревянных, что облегчило машину, новый улучшенный по рекомендации ЦАГИ всасывающий патрубок, а вместо серийного выхлопного коллектора - сдвоенные и строенные индивидуальные выхлопные патрубки, которые снизили потери скоростного напора на всасывании и противодавление на выхлопе. Последнее мероприятие было откликом на исследования падения мощности ВМГ, проведенные заводом №19 в октябре-декабре 1942 года. В них было констатировано, что серийный выхлопной коллектор Ла-5 «съедает» 1,5-3%, а на форсаже — до 5% мощности. «Дублер» быстро догнал по готовности 1-й экземпляр, а потом и обогнал его. 22-24 марта 1943 года летчик-испытатель майор Г.А. Мищенко провел краткие заводские испытания «Дублера». Результат был тот, которого все ждали: максимальная скорость у земли на номинале - 563, на форсаже - 598 км/ч, на 2-й границе высотности 6000 м - 650 км/ч. Срочно в Горький был командирован от НИИ ВВС летчик-испытатель-инженер А.И. Никашин, который с 3 по 20 апреля провел контрольные испытания и подтвердил полученные ранее цифры: максимальная скорость у земли на номинале - 562 и на форсаже -595 км/ч, на 2-й границе высотности 6300 м - 648 км/ч, время набора 5000 м - 4,7 мин. Эти данные позволили А.И. Шахурину отказаться и от производства И-185, и от производства М-71, тем более что 5 апреля 1943 года другой опытный И-185 с М-71 потерпел катастрофу из-за отказа мотора при посадке - засорился жиклер карбюратора (погиб летчик-испытатель В.А. Степанченок). И хотя в 1943 году теперь уже ОКБ Лавочкина построило модификацию Ла-5 с форсированным М-71Ф, работы по этой машине проходили неспешно и в 1944 году прекратились вовсе (10705).
  18. ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой самолет 5-ой - уже октябрь. Промежуток в производстве самолётов 0405 и 0465 три месяца. Вот это главное. 4-ой. (что отчетливо видно на документе). И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса? Прочитайте свой предыдущий пост ( от 30 октября), и мой ответ на него. Вы говорите о 4-ой серии, а приводите в пример самолёты 32 ГИАПА , которые 2-ой серии. Где логика? про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано. В отчёте Орехова не сказано о времени непрерывной работы мотора М-82ФН на форсаже со свечами ВГ-25. Или, что там есть запись о 10 минутном форсаже с ВГ-25? их и на обычном руле - было два Не путайте крепления руля и компенсаторы. На обычном руле, внутренняя петля закрыта обшивкой сверху и снизу. вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса. Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео Ничего себе разрозненные фотографии. Я привёл конкретные фотографии идентифицированных самолётов того периода, о котором мы говорим. Этого не достаточно? Если вы чего то не видите, или не разбираетесь в вопросе, лучше спросите. Для доказательства достаточно одной фотографии самолёта Ла-5фн №39210104 где всё прекрасно видно, и мачту антенны и руль. Ну и где не видно? В каком месте? 4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации) Ла-5ф БН 66 предположительно №39210366-Ф. Руль без увеличенной компенсации, а антенна с наклоном, что опять не стыкуется с вашим справочником. Камуфляж чёрно-зелёный как и у самолёта с немецкими опознавательными знаками, на котором отчётливо виден на киле №39210374-Ф, антенна тоже с наклоном. Это ещё одно доказательство в кривизне информации в справочнике и подтверждает, что обычные рули устанавливались только на Ла-5 с обычным М-82А/Ф с гаргротом и без него. 9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...) Да это ранняя ФН. БН 73.Замков на капоте не видно, звёзды без белой рамки. Значит самолёт 2 или 3 серии. Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было. Ну в вашем справочнике тип 39 указан как Ла-5фн, а я показал, что такие фонари ставились и на Ла-5ф тип 39. Как в доказательство того, что тип 39 было две модели изначально. А потом ,предположительно, в конце 1943 года, прекратили выпуск Ла-5/5ф с гаргротом (тип 37) и Ла-5ф тип 39 стала типом 37, с какой то там серии. Вся нумерология серий от гаргротной Ла-5/5ф перешла к Ла-5ф без гаргрота. А тип 39 остался только Ла-5фн. ( подтверждения или опровержения этих перестановок тип 37, 39 у меня нет) Собсно если всё так, то это ещё один камень в огород составителей справочника, так как получается , что там всё перемешано, и в колонке тип 37 и в тип 39. Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика? Вы хоть обратили внимание - что на рисунке - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет. Это один и тот же самолёт. И с чего вы решили, что это рисунок? Это фото. Антенну могло оторвать, и в полевых условиях отремонтировали не стандартно. Изолятор оторвало вместе с антенной или его просто сняли, так как закрепили на киле. Всё остальное один в один. Камуфляж на капоте, крыле, борту хвосте, надпись между цифрами 4 и 8, фонарь, руль высоты, да даже нагар от выхлопной трубы такой же. И, опять-же, вы утверждаете, причем опять - без каких либо доказательств, что РВ - с увеличенной компенсацией, хотя, например в фильме, на том кадре - где это видно, руль - еще старый. Давайте я опять, за вас, посмотрю фильм и вставлю из него кадры 😄 : Это на самолёте БН 66 руль старый. На БН 48 руль с увеличенной компенсацией. это видно по отсутствию ступеньки, на внешней части руля. И полностью видно руль на фото, который вы считаете рисунком. Смотрим на втором кадре - видно тот элемент, который вы посчитали за "желобок" якобы на позднем руле. На втором кадре видна ступенька по центру, где вы там желобок увидели?
  19. Ла-5 тип 37 это с гаргротом с моторами М-82А/Ф Ла-5 тип 39 это без гаргрота с моторами М-82А/Ф (большинство с М-82Ф ) Ла-5 тип 39 ФН с мотором М-82ФН Ла-5 тип 41 это Ла-5ФН с металлическими лонжеронами центроплана и консолей крыла. УЛа-5 тип 43 Учебный с моторами М-82Ф или М-82ФН Ла-7 тип 45 Тип это конструкция монокока фюзеляжа. ( планер ) Мотор отдельно. В серийном номере самолёта это первые две цифры. Пониженный гаргрот это начиная с декабря 1942 года ( опытный самолёт ) №39210101 Ла-5 облегчённый, мотор М-82Ф вес 3200 кг, 3 бензобака, вооружение 1хУБС левый и ШВАК. Дата очевидна, это зима 1942-1943 гг. Кста, трех бачную систему ввели на тип 37 с первого самолёта девятой серии, А производство 9 серии это как раз декабрь 1942 года. Вот примеры из сборника бюллетеней Ла-5 и Ла-5ФН.
  20. Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно. Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц. И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?). В некоторой степени, да... Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой. Оно очевидно, что это начало серии, но в той-же статье Серова (АиК №5/2005 стр.20 и далее) - есть некоторые цифры из войсковых испытаний, а так-же указаны серийные номера некоторых машин, что проходили войсковые испытания - с 4-ого июля по 26-ое августа в 32 ГИАП на Курской дуге, так вот "крайний" номер из указанных - это 39210262. Т.е. как минимум 62 самолета - были построены в серии до момента "перерыва" в выпуске до (предположительно) октября, а это при наличии 100 самолетов в серии - уже совсем не начало. Начало какой серии? 4-ой?...2-ой? В 32 ГИАП Ла-5фн были только в первой эскадрилье в кол-ве 12 плюс 2 минус 5 штук. За месяц - два НБЗ, два сбито, один разбит. Вторая и третья эскадрильи летали на Ла-5ф. Это говорит о том, что Ла-5ф было больше к тому времени построено , и если подумать, то самолёт с тем же двигателем, внедрить в серию проще, чем с новым. А то, что 62 Ла-5фн построили - это мало на самом деле. Самолётов на полтора ИА полка, а с учётом потерь, и того меньше. Самолётов в серии может быть от 5-15 до примерно 200, редко 300. Вторая серия Ла-5фн пошла сразу за первой, Ла-5фн первой серии было построено мало. PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25. Там про форсаж не сказано. Да и дело не только в свечах я думаю было. Там причин может быть масса. Кривое газораспределение, ( на моторах М-82ФН с 1-ой по 2 серию оно было как на обычных М-82 с карбами, Моторы М-82ФН 3 серии устанавливались на поздние Ла-5фн и на Ла-7 с 1серии ) или низкое качество топлива, или действительно на давлении наддува 1180мм.рт.ст. ( а это где то около 1.6 бара ) сдувало искру и мотор пропускал воспламенения смеси. 10 минут форсажа на Ла-5фн указано только в справочнике по моторам от 1943 года. В ТО Ла-5фн 1944 года и в последующих книгах и инструкциях, форсаж М-82ФН 5 минут. И залочен он не по перегреву, скорее всего, так как "ФН" холоднее обычного М-82 на 20-30 градусов по цилиндрам и по маслу. Кстати свидетельства эксплуатации мотора М-82 (обычного ) на форсаже 12мин, есть в отчёте от 1942 года. Но те моторы страдали масляным голоданием, и их бывало клинило. А отчёт по М-82фн только вот этот из 32 ГИАПА. а вот фото - со снятой сдвижной частью фонаря раннего типа, на которой отчетливо видно рельс с изгибом: На фото Ла-5ф кстати. 1-4 серии. и если отталкиваться от каталога запчастей - появился такой фонарь начиная с 5-ой серии ФН: Ну значит с самолётом №39210495 я угадал, так как фонарь у него ранний. 04 - это все-таки опытная машина, а вот с БН №57- существует лишь одна фото (если, конечно у вас нет другого) - и на ней, мягко говоря - не видно того, о чем вы говорите из-за ракурса. Нет, Ла-5фн №39210104 это как раз серийная машина. У неё капоты мотора как и у машины №0257 32 ГИАПА. Опытные Ла-5фн это №0101 (она же изначально первая Ла-5Ф без гаргрота и №0102 (дублёр) У дублёра капоты другие, как на поздних Ла-5фн. ( замки внизу) По поводу РВ на самолёте №0257. Если бы там стоял обычный руль, то было бы видно только один желобок с внешней стороны, а так их два, значит и руль с увеличенной компенсацией. Сам РВ ещё находится не в нейтральном положении, а в положении РУС на себя поэтому их и видно. В случае нейтрального положения РВ их не было бы видно. По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей. Ну то есть фотографиям мы не верим, а справочнику доверяем на все 100% Да и вообще это вы должны доказывать, что в справочнике всё правильно, а не я =)) Я изначально был не согласен, с тем что там написано относительно Ла-5 тип 39 ранних серий и Ла-5фн. Информацию нужно анализировать из разных источников. Вы хотя бы фильм НИИ ВВС про Ла-5фн посмотрите с паузами. Вот фонарь раннего типа уже нашли в нём. А какие самолёты снимаются в этом фильме? мм..? Причём там их много и у них разные бортовые номера =)) А какого года этот фильм? =)) Камуфляж, РВ, мачту антенны, фонари я думаю это вы и сами определите. 😃 а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок. Смотрите фильм НИИ ВВС про Ла-5фн. =)) Там в конце, есть этот самолёт БН 48. Стоит прогревает двигатель. РВ с увеличенной компенсацией, фонарь ранний, камуфляж ранний не стандартный, серийный номер на киле с буквой "Ф". Ла-5ф 4-ой серии. лето 1943 года. Сравнивайте:
  21. PS. По поводу самолёта в таблице который я идентифицировал как № 0205. Сейчас присмотрелся ещё раз, и все равно вижу двойку, но если там всё же четвёрка,. то всё равно всё сходится. Так как, получается, что это пятый самолёт в 4-ой серии. То есть самоё начало производства 4-ой серии, выпуск июня месяца. А потом пауза. Остановка производства Ла-5фн была связана не только с дефектами мотора М-82ФН, но и с их нехваткой. Так как насос высокого давления НБ-3У ( Насос Бензиновый третий Усиленный и аппаратура НВ) требовал высокой квалификации производства ( давление бензина в трубках высокого давления 800 кг/см2). В начале 1943 г. выпуск их был ограничен. PPS. Всё что касается сброса фонаря на ранних Ла-5 тип 39 то всё же он был, но система другая. Сдвижная часть фонаря сбрасывалась вместе с рельсом, но сам рельс был поделён на две части переднюю и заднюю. Задняя часть рельса устанавливалась немного выше передней и при сбросе оставалась на самолёте. Посмотреть на этот фонарь можно в фильме НИИ ВВС про Ла-5фн. Там лётчик на Ла-5ф отодвигает его назад. На фотографиях два типа фонаря, Ла-5 тип 39. Фонарь сброшен/снят. Видна "полка" которая немного сужает кабину.
  22. Справочник датирован маем (составлен) - июнем (утвержден ГУ) 1944-ого года, и мне думается, что вряд-ли бы его составляли с целью - что-бы всех запутать Справочник датирован маем 1944-го или 1943-го? Если 1944-го, то разница в один год. Ошибки вполне возможны. И самолёты Ла-5фн, которые проходили войсковые испытания летом 1943 года, уже могли быть списанными / потерянными в воздушных боях. Ну а с точки зрения справочника всё почти верно, так как первые тип 39 ( Ла-5ф ) были с обычными рулями. а на чем основано данное утверждение? На основании фотографий и данных по самолёту Ла-5фн 1 серии №39210104 и самолёта из 32Гв.ИАПа с БН 57, он же упоминается в отчёте 32 Гв.ИАПа как №39210257 это да, если-бы не одно но - по каталогу запчастей кронштейн крепления антенны - тоже такой-же. А что, для того чтобы наклонить мачту нужен другой кронштейн? Для точного определения нужны чертежи, а не просто другие цифры в справочнике. Опять же на фото мачта с наклоном. Я специально искал фото именно ранних Ла-5 без гаргрота, так как мне самому это интересно. если судить по фото с другого ракурса - это не так Да, всё верно. РВ как у обычной Ла-5. В тот раз не посмотрел это фото "Дублёра". Накатил по памяти. Хотя если не приближать и не всматриваться в это фото, то кажется что руль без компенсации. на фото, кстати - руль еще ранний, и фонарь - тоже, что по факту, опять-же, подтверждает то, что указано в каталоге запчастей. Да, но мачта с наклоном раннего типа без изгиба. И это Ла-5ф ( про типы мачт смотрите рисунки в моём посте на этой ветке от 26 июля ) Есть ещё фото ранней Ла-5ф, но РВ уже с увеличенной компенсацией. Самолёт 4-ой или выше серии. Номер на киле тоже с буквой "Ф". На Waralbum есть это фото. Подписано как Ла-5ф 8 Гв.ИАД. Район Курской дуги. по моей информации - это не совсем так: Всё так! Всё сходится. По вашей таблице самолёт № 39210465 построен в сентябре. Это 65 по счёту самолёт в 4 серии. Бортовой номер самолётам давали не просто так. А я предоставил фото самолёта предположительно № 39210495. 95 самолёт в 4 серии, плюс его лётные данные полученные НИИ ВВС. А откуда информация - что на фотографиях именно - тип 39 (за исключением двух последних фото - на которых ФН)? Особенно интересно - по подписи на первой фото (конкретно дата фотографии - что это февраль) ? А что там не понятно? И какой по вашему тогда тип у Ла-5 на фото? без гаргрота с каплевидным фонарем, в раннем камуфляже. Такой зимний камуфляж характерен для 1942 года. Фото от сюда: http://www.airforce.ru/content/sovremennyi-period/1680-savasleika-istoricheskaya-spravka/
  23. Наткнулся на интересный ролик в YouTube. Боевая эффективность авиационных пушек и пулемётов.
  24. Буквы "Ф" "ФН" ввели для быстрого определения модификации самолёта типа 39 и/или мотора М-82 тех. составом ИАП-ов. Изначально буквенные приставки "Ф" в номерах были только на Ла-5 типов 37 и 39. Номера Ла-5фн были обычные без букв. Это объясняется похожестью номеров моторов М-82. Ну, а те кто знал, определяли по номеру. Допустим, мотор № 6501150 это М-82, а № 6502067 это М-82Ф. Для более точной идентификации моторов нужно найти номер первого мотора М-82Ф. Всё, что до него это М-82. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Насчёт войсковых испытаний Ла-5фн я немного ошибся. Официально Ла-5фн проходил их в 32 Гв. ИАПе но в 5 Ва 302 ИАД самолёты с тоже имелись. ( Широкая войсковая эксплуатация Ла-5фн летом 1943 г.) 32 Гв.ИАП ( он же бывший 434 ИАП) Самолёты: Ла-5Ф и Ла-5ФН (05.06.1943 – 12.08.1944) Перевооружение 05.04.1943–02.06.1943 в резерве Ставки ВГК на аэ. Малина (г. Тула, МВО). В начале июня 1943 года 1-я аэ имела Ла-5ФН, 2-я и 3-я аэ имели Ла-5Ф. Из отчётов 32 Гв.ИАП и 302 ИАД Эксплуатация Ла-5фн. Лето- ранняя осень 1943 года. Форсаж мотора М-82ФН 3-4 минуты из-за свечей ВГ-12. Температура цилиндров и масла меньше чем у М-82Ф!!
×
×
  • Create New...