Jump to content

Twister26

Пользователи
  • Content Count

    25
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Twister26

  1. Пролистать трудно было? Ты вообще не скачивал и не читал её, похоже. И, вы не ответили, что есть в игре установившейся вираж?
  2. https://yadi.sk/d/iOQTRd_4ipkLTg Глава XI, станица 191. Может для начала нужно было определится, что есть установившейся вираж? А то у разработчиков походу свои понятия, отличные от ЦАГИ. В игре установившейся вираж, как я понял, это бесконечная карусель, при неизменной скорости и крене. Я прав? Если так, то мы говорим о разных вещах, и мерить цифры неуместно.
  3. У ФН рули отклонялись выше, по сравнению с самолётами Ла-5 с изменённой кинематикой, ( с 9 серии ) вот по какой причине. Т.е изменены углы РУС на себя / от себя. От этого и у руля другие отклонения. Это было сделано для того , чтоб с пустыми баками сажать самолёт на три точки, так как нос самолёта потяжелел, центр тяжести сместился вперёд в связи установкой новой ВМГ на 50 кг больше сухой вес. ( М-82фн) Углы отклонения руля вниз , наоборот уменьшились, так как угол РУС уменьшился. Элероны без изменений. А если отдельно говорить о кинематике, то её изменение повлияло гораздо больше ( по моему мнению ) на общую манёвренность самолёта, чем замена бензобаков на три вместо пяти.
  4. Почему вы моё предположительно - вопросительное предложение, расцениваете как аргумент и пруф? Я там лишь задался вопросом. У меня нет цифр , что-бы делать точные расчёты. Ультиматумы с вашей стороны выглядит, как попытка забанить меня на форуме. Давайте снизим накал дискуссии, для начала. В любом случае, мы все заинтересованы в одной цели, это максимально точная и историчная настройка ФМ. Давайте дружить 😃 Я так понял, тема с виражом Ла-5, является давним предметом споров, раз вы так резко реагируете. Надеюсь, книги которые я вам ( и вашим коллегам ) скинул, помогут для проведения точных расчётов, и если в ФМ будут найдены ошибки, вы их исправите. С ув.
  5. Тут ссылка, качай. Я это и имел ввиду. 😃 Где ошибка пока не известно, своё мнение я озвучил.
  6. Один. Вираж 360°. При всём этом было превышение по скорости, на 20-30 км/ч на входе и по крену. Вместо 60° было 80°+. Ключевая фраза тут "может быть". Сама по себе формула ничего не решает. Гаврик так и не скинул обложку книги, по которой он это всё считает. А те книги которые у меня есть, там другие формулы. Так что, это не аргумент. Во-первых, начнём с того, какие виражи бывают. Вираж - это разворот самолёта на 360 градусов 360° это установившийся вираж, 180° это неустановившийся. Остальное сказанное вами и так понятно. Время виража Ла-5 у земли я приводил. Те самые 24 секунды на 315 км/ч для Ла-5 Какой крен ? Там нет данных по крену и высоте. Техника пилотирования говорит о 22 секундах на 3 км? Техника пилотирования говорит о 22 секундах при крене 60° и скорости 320 км/ч. на высоте 3 км. располагаемая тяга с высотой падает А вы в курсе, что мощность мотора М-82 с поднятием на высоту растёт? И кстати вираж у земли никто не меряет. Замеры ведутся, как я уже говорил на 1000, 3000, 5000 метров ( или 80% от потолка), а также ещё на границе высотности мотора. Вираж у земли наоборот будет больше, чем допустим на 1000-2000 метров. Или у вас в игре, вираж у земли, это на форсаже? Отсюда вывод - неправильный или в технике пилотирования ошибка (опечатка), или там подразумевается форсированный вираж. нет, там сказано "на установившемся вираже". И судя по описанию тоже, "плавно вводить самолёт" Но в любом случае, что бы там ни было, эта цифра к установившемуся виражу отношения не имеет. Имеет, так как оба виража, делаются с ориентиром, а значит 360° Поэтому мне очень интересно, на основании чего вы считаете, что расчёты "на 99 процентов не верны" На основании данных из игры, по виражу Ла-5 и данных из методических указаний по технике пилотирования. А про формулы и расчёты. Может у вас аэродинамика криво посчитана, а в следствии этого , неправильный расчёт виража? И я не против выслушивать аргументированные возражения, но только аргументированные. Да, но ваши возражения, по поводу цифр, которые не имеют отношение к установ. виражу, я тоже не назвал бы аргументированными. И про 24 секунды у ла-5 Поэтому если я буду видеть заявления в духе "мне кажется", "подставили цифру из отчёта лерхе", или "настроили для баланса", или тем более "красных/синих/каких угодно опустили", "разработчики продались западу/востоку/югу/северу" Это не ко мне, я так понял? Гаврик вот ещё одна книга, по испытаниям, посмотри. Забыл вставить в прошлый раз. Эта актуальней, в архиве там за 1936 год книга. Летные испытания самолётов 1941 год БНТ НКАП при ЦАГИ. плюс вложил ещё РДК 43, не знаю есть у вас, или нет. https://yadi.sk/d/iOQTRd_4ipkLTg
  7. Ну вы по сути, там и подтверждаете, что вираж рассчитан не верно. То есть у вас и крен и скорость более менее совпадают, а вираж на 10 секунд больше ( в среднем ) получается, вместо 22 сек. - 32. ( минимальный 24 ) У меня в игре получилось развернутся за 25-27 сек. при крене за 80° и скорости 320-340 по пр. Если бы вы были главным конструктором ОКБ-21, ну или лётчиком испытателем, я бы поверил. А так нет, извиняйте, больше доверие инструкции. 99% - это ваши расчёты не верны. Фальсифицировать такие пособия, как инструкции, в то время, смысла не вижу. Они распространялись только в лётных школах и не продавались свободно. Их использовал узкий круг лиц. И при чём там установившийся вираж? В игре "предельный по крену" - это установившийся? Короче вираж - это разворот на 360° левый/правый, на высоте 1000, 5000 метров. иногда 3000. Ещё бывает вираж 3 витка, т.е. 3 раза по 360° При этом важны показатели скорости, высоты, и крена. Предельный по крену в игре это 85°- 90° ? Я не знаю по каким учебникам вы это настраиваете, но я думаю вам нужно ознакомится с этой литературой. https://yadi.sk/d/3SFsZlX1e37uuQ З.Ы. По поводу полного полётного веса Ла-5 8 серии. В игре вес 3350 кг. Сейчас читаю хронологию за 1942 год, там есть инфа, что вес Ла-5 ( ранних серий )был облегчён по фюзеляжу. То есть не только за счёт замены бензов, вес скинули. Изменили метод проклейки, уменьшили слой фанеры, и ещё что то. Это объясняет почему трех баковые самолёты весили в районе 3230 кг. Получается так. Ла-5 с 1-ой по ?? серию весили 3360 -3380 кг Ла-5 с ?? по 8 серию весили 3280 - 3295 кг. Это всё машины с пятью баками. Ла-5 № 37210871 полный полётный вес. по данным ЛИИ НКАП. Вот для сравнения Ла-5 4 серии и Ла-5ФН 3 серии.
  8. Прочитал ваш пост в этой теме. Гаврик вираж 24 секунды у Ла-5 это вираж с креном 45° В Методических указаниях по технике пилотирования Ла-5 с моторм М-82 ( 1943 год ) вот что записано. Внимание! Вираж с креном 45° при скорости 310 км/ч равен 25 секундам. ( высота не указана ) Вираж с креном 65° при скорости 320 км/ч равен 22 секундам на высоте 3000 метров. Это данные по обычному Ла-5 с М-82, со стандартным рулём. У ФН вираж ещё меньше будет, секунды на две. Учитывая руль, более переднюю центровку, мощный мотор, изменение в передаточных числах качалок , и бензобаки. Читаем: А вот данные из игры: 35 секунд? Я, я.. мне нечего сказать..... это жесть. Теперь понятно у вас обычная Ла-5 не правильно настроена, а Ла-5ФН вы настраивали исходя их данных по ней.
  9. https://yadi.sk/d/diwH58gfN15SDQ Потому что информация из этого документа полностью подтверждается другими первоисточниками, которые, вы выкладывали на том форуме, и в этой теме. Плюс фотографии самолётов. Вот например ещё одна вырезка из сборника бюллетеней: Видно что типов 39 было два. А в вашем справочнике - один. По поводу 1944 года. В справочнике присутствует Ла-5фн тип 41 1-5 серий, а это уже вторая половина 44 г. Так, а в чём тогда проблема? Если для вас, это не новость, то для меня тем более. В чём смысл спора? Оформляйте баги и закончим на этом 😃 Я изначально знал, что первые с задним обзором, появились самолёты Ла-5ф (№39210101 12.1942.), также, мне было известно о фотографиях Ла-5фн №39210104. Прочитайте мой первый пост в этой теме.
  10. В дополнение к пред. посту. ( забыл вставить) Это из Хронологии Родионова. 21 апреля 1943 г. Лавочкин утвердил технические условия на Ла-5 «тип 39» с М-82ФНВ. Окончательно режимы серийному двигателю были установлены такие: взлетная (кратковременная) мощность 1850 л.с., мощность на высоте 600 м — 1530 л.с., на I границе высотности 1650 м — 1630 л.с., на II границе высотности 4650 м — 1430 л.с. По сравнению с Ла-5Ф масса нового самолета возросла на 55 кг за счет более тяжелого мотора (11123). 21 апреля 1943 ГК 21 завода С.А.Лавочкин утвердил ТУ на установку мотора М-82ФНВ на Ла-5 типа 39, подписанные Нач. ОКБ Алексеевым и Нач. группы Затван, а т. Нач. 17 отдела Маслеевым. Вес Ла-5 М-82 с фонарем увеличенного обзора и бронестеклами - 3230-3240 кг ( вооружение 2x СП-20 Швак) Вес Ла-5 с М-82ФН - 3285-3295***. Утяжеление происходит за счет замены мотора - 40 кг, выхлопных патрубков - 7.5 кг, оковки центроплана и фюзеляжа - 7 кг и всего 54.5 кг (2519,124). *** В реальности вес Ла-5фн был в районе 3320 кг.
  11. Ну это удобный для вас вывод, но судя по тому, что серийные номера между тип 37 и тип 39-Ф плавно переходят друг в друга с 25-ой серии, то вероятно то, что в какой-то момент машины 39-Ф - просто переименовали обратно в тип 37 дабы избежать путаницы, и оно далее по списку так и получается - тип 39-Ф в списке с аирфорса оканчивается 39Ф215381 - т.е. 53-ей серией, т.е. те машины, что в справочнике идут до 53-ей серии (а всего - до 55-ой) как тип 37. И какое это имеет отношение к 1943 году? Ещё раз мы обсуждаем первую половину 1943 года, и немного вторую. Это не удобный вывод а факты. Но в 1943 году, было два типа 39 - тип 39 и тип 39ФН. И начинались они с 1-ой серии каждый. Что подтверждается документами. Викс ещё раз прочитайте Тип 39 вторая модификация с М-82 с задним обзором Тип 39фн третья модификация с М-82ФН с задним обзором. В чём проблема это прочитать и понять? Т.е. в третьем издании справочника - вот всю эту кашу из 37Ф/39Ф/39ФН - "стройно причесали" в более понятное - что тип 37 - это с М82 а тип 39 - с М82ФН. Ну вот по этому у вас в игре Ла-5фн виражит 21 секунду, когда в реале виражила в районе 19 сек. В справочнике указано что Ла-5фн с 1-ой по 3-ю серию имеют стандартный руль высоты. на деле это не так, когда мы смотрим фото. Мачта антенны тоже не соответствует фотографиям. Оно косвенно подтверждается тем, что А.Кузнецов приводил в запросе по номерам, т.е. вот это: Что косвенно подтверждается? То, что в книгах учёта эти самолёты числятся как тип 37? Это могут быть разные самолёты. То есть, допустим, Ла-5 №39212910 и Ла-5 №37212910 это разные машины, а не одна. Тип 37 без обзора, тип 39 с обзором. Серии то объединили. Потому я и говорю вам о 1943 годе. В 1944 году, завод №21 прекратил производство Ла-5 с гаргротом, а в 1943 году, активно использовались и строились заводом № 21 три типа самолётов. 37 и 39 с М-82 и 39фн с М-82фн. По хронологии, что строилось сначала читайте документ выше. ну т.к. данный список создан на основе аварийных актов из ГУ ВВС - то очень сомневаюсь, что там есть ошибки. Или просто сова на глобус лезть не хочет? Ну три самолёта в этом списке это 100% Ла-5ф. Так же по самолётам 32 ГИАПа я брал только из колонки Ла-5фн, а там только в ней 19 самолётов. Ла-5фн были только в первой эскадрильи. Вторая и третья летали на Ла-5ф. В отчёте указано о 14 самолётах с М-82ФН. Значит остальные 5 самолётов это Ла-5ф. Как я уже писал выше, про то, что я высказал и обосновал свое мнение - кто-то может с ним быть согласный, кто то нет - это уже его проблемы. Я естественно могу быть не прав и ошибаться, но про дальнейший флуд - я уже вам делаю крайнее предупреждение. PS: вы, случаем, с SSP - не один и тот-же человек? Уж очень вы своей категоричностью в выводах - сильно похожи. Мнение - это хорошо, мне хотелось, только, чтобы ваше мнение было подкреплено весомыми фактами и не игнорировались факты оппонента, которые противоречат вашей версии. Нет я не SSP 😃 или, что, вы думаете я купил два раза игру? Да, может быть я излишне категоричен, вы правы. Но я тоже могу, в чём то ошибаться, как и все в общем то.
  12. Нашёл ещё одно фото с Ла-5ф в белом камуфляже. Самолёт 100% производства января - февраля 1943 года, так как во второй половине 1943 все самолёты (истребители) после приказа НКАП стали красить в темно серо - синий камуфляж. Самолёт на выставке ЦАГИ 1943 год. Мачта антенны под наклоном, фонарь ранний. Вот теперь всё понятно. Объединили не тип, а серию, то есть завод №21 в начале выпускал Ла-5ф тип 39 с 1-ой серии по 3-ю серию, а потом , летом после запуска в производство Ла-5фн, серии самолётов с двигателями М-82А/Ф объединили. То есть, 4-ой серии Ла-5ф тип 39 ( без гаргрота ) не было, а сразу пошла 26 серия после 3-ей. Вот из документов ВИКСА 30 серия Ла-5ф тип 39 с М-82Ф летом 1943 года. В связи с этим, в этом airforce списке много ошибок в колонке Ла-5фн. Некоторые самолёты Ла-5фн с 1-ой по 3-ю серию, это по факту Ла-5ф без гаргрота. зав номер модиф. завод серия № в серии дата выпуска Эксплуатант БН примечания39210101 ФН №21 01 01 21.11.42 СССР первый Это Ла-5ф первая без гаргрота (опытная), Внимание на дату постройки!! Построена аж в ноябре 1942 года.39210102 ФН №21 01 02 05.05.43 СССР 2-й ЗАП потерян 25.06.43 По номеру, это Ла-5фн , второй опытный прототип "Дублёр". Проходил испытания в апреле ( по дате постройки тут ошибка)39210104 ФН №21 01 04 05.43 СССР 04 испытания Это Ла-5фн 4-ой серии, 04 бортовой, есть много фото с разных ракурсов. 3305 кг полётный. 530 км/ч у земли на номинале.39210106 ФН №21 01 06 05.05.43 СССР 11-й ГвИАП39210109 ФН №21 01 09 08.43 СССР испытания фонарь вбок39210113 ФН №21 01 13 1943 СССР Завод №21 потерян 08.05.4339210115 ФН №21 01 15 1943 СССР 92-й ИАП сбит 06.07.43 39210118 ФН №21 01 18 1943 СССР 486-й ИАП сбит 08.07.4339210120 ФН №21 01 20 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.4339210122 ФН №21 01 22 1943 СССР 486-й ИАП39210123 ФН №21 01 23 1943 СССР 486-й ИАП сбит 05.07.4339210124 ФН №21 01 24 1943 СССР 159-й ИАП потерян 08.07.4439210125 ФН №21 01 25 1943 СССР 192-й ИАП сбит 05.07.4339210126 ФН №21 01 26 1943 СССР 486-й ИАП сбит 05.07.4339210129 ФН №21 01 29 1943 СССР 486-й ИАП сбит 07.07.4339210133 ФН №21 01 33 1943 СССР 159-й ИАП сбит 19.06.4339210134 ФН №21 01 34 1943 СССР 2-й ЗАП столкновение с 3921021339210135 ФН №21 01 35 1943 СССР 486-й ИАП сбит 07.07.4339210202 ФН №21 02 02 1943 СССР 32-й ГвИАП39210204 71Ф №21 02 04 04.43 СССР М-71Ф39210206 ФН №21 02 06 1943 СССР ЛИИ прототип Ла-7 потерян 10.02.4439210208 ФН №21 02 08 1943 СССР 486-й ИАП сбит 08.07.4339210209 ФН №21 02 09 1943 СССР 2-й ИАК39210213 ФН №21 02 13 1943 СССР 2-й ЗАП столкновение с 3921013439210214 ФН №21 02 14 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.07.4339210215 ФН №21 02 15 1943 СССР 32-й ГвИАП39210218 ФН №21 02 18 1943 СССР 32-й ГвИАП, 63-й ГвИАП39210220 ФН №21 02 20 1943 СССР 193-й ИАП сбит 11.07.4339210221 ФН №21 02 21 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.4339210223 ФН №21 02 23 1943 СССР 32-й ГвИАП39210224 ФН №21 02 24 1943 СССР 523-й ИАП39210228 ФН №21 02 28 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.4339210231 ФН №21 02 31 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.4339210235 ФН №21 02 35 1943 СССР 161-й ИАП39210237 ФН №21 02 37 1943 СССР 161-й ИАП39210239 ФН №21 02 39 1943 СССР 160-й ИАП, 32-й ГвИАП, 63-й ГВИАП39210242 ФН №21 02 42 1943 СССР 32-й ГвИАП, 63-й ГВИАП39210245 ФН №21 02 45 1943 СССР документ39210251 ФН №21 02 51 1943 СССР 32-й ГвИАП сбит 20.07.4339210254 ФН №21 02 54 1943 СССР 609-й ИАП39210257 ФН №21 02 57 1943 СССР 32-й ГвИАП Это Ла-5фн есть фото.39210259 ФН №21 02 59 1943 СССР 609-й ИАП39210262 ФН №21 02 62 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 08.08.4339210266 ФН №21 02 66 1943 СССР 32-й ГвИАП39210277 ФН №21 02 77 1943 СССР 32-й ГвИАП39210304 ФН №21 03 04 1943 СССР 165-й ИАП сбит 11.07.4339210313 ФН №21 03 13 09.06.43 СССР 165-й ИАП сбит 05.07.4339210315 ФН №21 03 15 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.07.4339210318 ФН №21 03 18 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.4339210319 ФН №21 03 19 06.43 СССР 39210320 ФН №21 03 20 1943 СССР 721-й ИАП потерян 08.08.4339210325 ФН №21 03 25 1943 СССР 721-й ИАП сбит 08.09.4339210327 ФН №21 03 27 1943 СССР 50-й ИАП39210328 ФН №21 03 28 1943 СССР 721-й ИАП сбит 17.07.4339210332 ФН №21 03 32 1943 СССР 165-й ИАП сбит 04.08.4339210335 ФН №21 03 35 1943 СССР 32-й ГвИАП39210336 ФН №21 03 36 1943 СССР 165-й ИАП сбит 06.07.4339210344 ФН №21 03 44 1943 СССР 297-й ИАП сбит 11.07.4339210346 ФН №21 03 46 1943 СССР 92-й ИАП сбит 05.07.4339210351 ФН №21 03 51 07.43 СССР потерян 23.07.4339210355 ФН №21 03 55 1943 СССР 4-й ГвИАП КБФ сбит 29.12.4339210357 ФН №21 03 57 1943 СССР 92-й ИАП сбит 08.07.4339210364 ФН №21 03 64 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.4339210367 ФН №21 03 67 1943 СССР НИИ ВВС испытания 07.4339210374 ФН №21 03 74 1943 СССР 236-я ИАД, Германия Это Ла-5ф с немецкими оп. знаками у которой отчётливо виден номер.39210375 ФН №21 03 75 06.43 СССР ЛИИ испытания 06.43 Это Ла-5фн 597 км/ч у земли на форсаже , и на высоте 6100 м. 641 км/ч39210379 ФН №21 03 79 1943 СССР 278-я ИАД, 236-я ИАД39210382 ФН №21 03 82 1943 СССР 13-й ИАП сбит 13.08.4339210384 ФН №21 03 84 1943 СССР 92-й ИАП сбит 10.07.4339210385 ФН №21 03 85 1943 СССР 240-й ИАП Это Ла-5ф Кожедуба по версии Станкова А. пересел на неё с пятибачной №37210775 Во время Курской битвы, сбил на ней свой первый самолёт 06.07.1943 Ju-87 р-н п.Шошино. (западнее Завидовка)39210386 ФН №21 03 86 1943 СССР 523-й ИАП39210388 ФН №21 03 88 1943 СССР 32-й ГвИАП 39210390 ФН №21 03 90 28.06.43 СССР 2-й ЗАП, 13-й ИАП39210392 ФН №21 03 92 1943 СССР 32-й ГвИАП сбит 13.07.4339210393 ФН №21 03 93 1943 СССР 2-й ЗАП потерян 31.07.4339210398 ФН №21 03 98 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.4339210399 ФН №21 03 99 21.05.43 СССР 2-й ЗАП потерян 25.06.43 В списке самолётов с 1-ой по 3-ю серию 19 самолётов числятся в 32 Гиапе из них 9 самолётов сбито / потеряно. , в котором проходили войсковые испытания Ла-5фн. В отчёте говорится о 13 самолётах с М-82фн + 2 самолёта получили в период боевых действий, остальные самолёты в полку были с М-82ф. Потеряно 6 самолётов с М-82ФН. Значит из этого списка есть и самолёты Ла-5ф тип 39 без гаргрота, с мотором М-82ф. 4 июля 1943-го первый бой, проведенный 32-м гиап в ходе войсковых испытаний, показал превосходство Ла-5 с М-82ФН над FW 190. Правда, и эту машину пришлось лечить от "болезней" фонаря, растрескивания покрытия и шпаклевки самолета (4573). К 4 июля 1943 до начала боевых действий 32 Гв.иа полком, которому были поручены войсковые испытания Ла-5ФН было получено с завода №21 всего 13 самолетов Ла-5 с М-82ФН, один из них разбит при катастрофе во время тренировочного полета (из- за ошибки в технике пилотирования). В период боевых действий получено еще 2 самолета. Таким образом, испытанию подвергались 14 самолетов Ла-5 с М-82ФН. Остальные самолеты в полку были Ла-5 с М-82Ф. Во время тренировки было проведено несколько показательных боев самолетов Ла-5 с М-82ФН с самолетами Ла-5 с М-82Ф, которыми было выявлено полное преимущество первых над вторыми. Испытания проходили в боевых условиях в 32 ГИАП 1 ГИАК 15 ВА на Брянском фронте (северный фас Курской дуги) с 5 июля по 25 августа 1943 года. В процессе испытаний полк выполнял боевую задачу по прикрытию наземных войск и освобождению воздуха над линией фронта от самолетов противника. Продвигаясь вслед за наступающими частями, полк в процессе испытаний 5 раз менял место базирования и находился на аэродромах: Студенец, Пруды (около г. Новосиль), Протасове (вост. г. Орел в 20 км), Орел гражданский и «9 дубов» (с.в. Карачево, в 14 км). Все аэродромы были организованы на полях с травянистым покровом средней пыльности (10723). С 4 июля по 26 августа 1943 года во время войсковых испытаний Ла-5ФН на самолетах Ла-5 с М-82ФН было произведено 354 боевых с/в с налетом 304 часа. При 151-м с/в встреч с противником не было, при 203-х с/в произошла 31 встреча с противником и было произведено 25 боев, в 6 случаях противник от боя уклонился. За 25 боев всего было сбито 33 самолета противника, из них: ФВ-190 - 21, Ме-109Г-2 - 3, Ю-88 - 5, Хе-111 - 3, Ю-87 - 1. За указанный период боевых действий потеряно 6 самолетов Ла-5 с М-82ФН, из которых: сбито противником - 2, не вернулось с боевого задания - 2, разбито при вынужденных посадках - 2. Из 354 боевых с/в было только 2 случая возврата по вине мотора: самолет № 39210239 - течь масла из-под гайки упорного подшипника вала редуктора, самолет № 39210257 -тряска мотора из-за разрушения стаканчика нижнего уплотнения и сферы толкателя. Всего за период с 25 мая по 25 августа было выполнено 818 с/в с об- щей наработкой моторов 782 ч 25 мин, из них: в воздухе - 636 ч 42 мин и на земле 145 ч 43 мин. Самолёты Кожедуба и Евстигнеева. 240 ИАП. У Евстигнеева Ла-5ф 29 серии. Из списка по типам 37 и 39 37210775 №21 07 75 1942 СССР 240-й ИАП Самолёт И. Кожедуба. ( побед на нём не имел) По Станкову подбито 2 JU-52 (не сбил) 39210385 ФН №21 03 85 1943 СССР 240-й ИАП Ла-5ф 3 серии. Ла-5 Евстигнеева 37211702 №21 17 02 1943 СССР 240-й ИАП потерян 05.08.43 Дата потери машины соответствует дате окончания полётов на №39212955. Тут либо Станков намутил чего то, или в списке не правильно. В общем без номеров моторов, точно определить самолёты типа 39 с 1-ой по 3-ю серию невозможно, за исключением известных самолётов. Там могут быть как Ла-5ф так и Ла-5фн. Этим объясняется почему на заводе 21 объединили серии Типа 37 и типа 39 с моторами М-82А/Ф. Сами начали путаться. Вроде самолёты одной серии а по факту там двигатели разные ,рули разные, и много чего ещё отличается.и определить по номеру невозможно, без номера мотора. Викс, ты сердишься, значит ты не прав. =)) Справочник датирован 1944 годом, и это его третья редакция. А мы говорим про первую половину 1943 года и немножко вторую. Перестановки, которые происходили в 1943 году там не показаны. И самолётов Ла-5ф тип 39 с М-82ф там нет вообще, ни 30 серии ни 03 серии. Хотя по спискам с сайта аирфорс и по документам они есть, и на фотографиях тоже. Самолёты №39213050-ф и №39213047-ф По факту та же 3 серия. РВ, мачта, фонарь, камуфляж, воздухозаборников вентиляции кабины нет. буква "Ф" в номере.
  13. Не сходится по датам и сериям. И какой смысл там менять типы, если изначально Ла-5ф без гаргрота выпускалась как тип 39, то есть раньше Ла-5фн. Информация из вашей ссылки подтверждает всё то, что я говорил выше. ( ссылка https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/155/155073.htm ) Тип 39 и 39фн это без гаргрота. 1. Ла-5 тип 39 имел два подтипа:а) тип 39 под старые моторы (М-82/М-82Ф), серийные номера 3921хххх, первый из них покинул завод 31.1.43. Выпускался этот тип по май 1943 (по датам передачи в 50-й цех, с завода отправлялись и в июне). Было три серии (200 самолетов). Любопытно, что среди этих «Ла-5 без ФН» всё же был один, выпущенный как раз с М-82ФН.б) тип 39фн, серийные номера 3921ххххфн.* Т.е. у машин первых трех серий обоих подтипов были одинаковые номера с той разницей, что у 2-го подтипа после номера добавлялось «фн». Такое решение кажется не очень удачным и наверняка вызывало путаницу, т.к. буковки «фн» в частях писали далеко не всегда. Ла-5 тип39фн начали передаваться в 50-й цех в апреле 1943, отправка с завода началась 28.4.43. * буквы "ФН" на конце серийного номера не указывали. А вот букву "Ф" на конце номера Ла-5ф да. Викс читай. Специально для тебя. Кем они идентифицированы? Вами? Да мной, а что есть вопросы? это у вас спросить? Это будет из истории про бн №48? - "сматрите какаЯ фото!"? Да, можете у меня спрашивать. Не стесняйтесь. 😃 на фотографии бн №57 - та что 32 ГИАП, с того ракурса и того качества что есть. Видно там всё, не надо делать вид, и списывать на качество фото. Два желобка от компенсатора руля, в тех же местах, что и на других самолётах. вы и серийный номер сразу опознали? И РВ разглядели (на фото - на котором он обрезан)? вы случаем гаданиями по картам - не занимаетесь? Викс это тот же самолёт, что и в фильме НИИ ВВС, он там рулями шевелит. БН 66. Ты сам скриншот руля выкладывал. А сер. номер я пишу, что "предположительно" такой то. P.S. Я тут ещё заметил одно отличие самолётов Ла-5ф тип 39 (без гаргрота) 3 серии от 4 серии. У 3 серии отсутствуют маленькие воздухозаборники вентиляции кабины, которые расположены по бортам, чуть ниже от лобового козырька. На 4 серии они появляются. замки? на вот этом вот чОрном кадре? Да, замки не видно на чёрном фоне, определяем только по мачте антенны и звёздам. Что тут не понятного? В нашем справочнике такой фонарь - ставится на оба типа (тип 37 - до 38-ой серии, тип 39 - до 5-ой, картинка выше) - что и кому вы показали? Это я даже комментировать не буду. ээээ!!!?? У вас сова лопнула - глобус оказался слишком большого диаметра 😄 Очевидно что дальнейшую дискуссию с вами продолжать - смысла не имеет. Сову на глобус натягивали ещё в 1944 году, те кто составлял этот ваш справочник, будь он не ладен. А по поводу фото, ну не нравится оно вам, там фотошоп, как вы говорите, ну смотрите на то ,которое я склеил из трёх скриншотов. Там всё тоже самое. Хотя я с вами не согласен по поводу той фотографии Ла-5Ф БН 48 в полёте. Фото как фото. Антенну могли перетянуть. Вот смотрите ещё раз. P.P.S Викс скинь пожалуйста ссылку на справочник по Ла-5, хочу полистать и почитать его. Может чего интересного найду в нём. От себя могу скинуть вам два вот таких альбома НИИ ВВС КА от 1942 и 1943 годов. Там много подробной информации и технич. характеристик. Вот обложки
  14. И опять куча утверждений - без каких-либо источников.... O_o это общеизвестный факт. Какие источники вам нужны? По типам 37 или 39? У меня много чего есть. Вот этого не достаточно? Читайте.... Выхлопной коллектор ставился только на мотор М-82. У М-82ФН выхлопная система была с индивидуальными патрубками. Сборник бюллетеней с точки зрения информации намного полезней, чем ваш справочник, так как бюллетени выходили в определённое время. Я, вероятно буду банален (дада - опять каталог запчастей) - но вот источник: Ну вот этот источник и вызывает сомнения. В нём сказано что на тип 37 ставились моторы М-82Ф. Ну то есть под Сталинградом и раньше воевали сразу на Ла-5ф ? Мне бы вашу фантазию - сразу все-бы стало очевидно, но нет - заглянул в документы и вот те на: т.е. - это январь 43-его (в постановлении 2514 - речи об улучшенном обзоре - нет). Самолёт № 39210101 был сдан на испытания в ноябре 1942 года. Январь это уже конец испытаний. А вот и дублер - смотрим на серийный номер ииииииииииииииииии: Ии? что? Где номер то? лол. Там написано по сравнению с самолётом №39210101, Дублёр имеет следующие отличия. Дублёр это уже Ла-5фн был построен в феврале - марте 1943 года. №39210102. Второй прототип. а это к чему? оно давно известно 21 ноября 1942 в НИИ ВВС был предъявлен облегченный Ла-5 №39210101 с полетным весом 3200 кг, что на 160 кг было меньше серийного. На самолете были произведены значительные переделки: поставлен новый фонарь с бронестеклами и с задним обзором, введена трехбачная бензосистема вместо пятибачной, одна пушка ШВАК заменена пулеметом УБС (в серии такой вариант вооружения не использовался), улучшена герметизация капота, облегчено управление и т.д. «Детские болезни», присущие самолетам первых серий, в значительной степени были преодолены. Мотор М-82, установленный на самолете, допускал работу на форсаже не только на 1-й (наддув 1140 мм рт.ст.), но и на 2-й скорости нагнетателя (1050 мм). Летные данные самолета улучшились по сравнению с серийными машинами, но в цифрах почти соответствовали опытному ЛаГГ-5: максимальная скорость у земли на номинале — 518 км/ч, на форсаже — 556 км/ч, на 2-й границе высотности - 600 и 612 км/ч соответственно, время набора 5000 м - 6,1 мин на номинале и 5,5 мин на форсаже. Карбюратор АК-82БП на 2-й скорости нагнетателя работал по- прежнему неудовлетворительно, а свечи не выдерживали длительной работы на форсаже. В это же время в НИИ ВВС поступил и трофейный 5-точечный Вf-109С-2, с которым облегченный Ла-5 провел учебные воздушные бои. Было признано, что при грамотной эксплуатации матчасти и хорошем знании слабых мест противника опытный летчик на новом Ла-5 мог вполне успешно вести воздушный бой с Вf-109С-2 на малых и средних высотах как на горизонтали, так и на вертикали. Конечно, в строевых частях ВВС КА таких пилотов было тогда немного. Значительное преимущество Вf-09С-2 имел только на больших высотах (10705). 21 ноября 1942 предъявили на государственные испытания Ла-5 № 39210101 с мотором М-82Ф. Обращает на себя внимание его обозначение тип "39"; все предшествовавшие машины Ла-5 и Ла-5Ф покидали завод как тип "37". Новый самолет был облегченным трехбаковым истребителем с уменьшенным гаргро- том. В его арсенале были пушка ШВАК и пулемет ВС. Все изменения, внесенные в него, были предварительно "обкатаны" на самолетах № 37210850 и № 37210871. В частности, на самолете № 37210850 дополнительно улучшили герметизацию капота и противопожарной перегородки, устранили люфты и щели в элеронах и рулях, улучшили внешнюю отделку и ряд других доработок. В итоге самолет показал у земли скорость 565 км/ч, на высоте - 590 км/ч. На заводе и в КБ постоянно велась борьба за снижение веса самолета, но стабилизировать его не удавалось. Только облегчили планер почти на 140 кг, в том числе и за счет перехода на металлические лонжероны крыла, как пришлось вновь возвращаться к деревянным из-за нехватки металла. В ходе госиспытаний усовершенствованного Ла-5Ф № 39210101, завершившихся в январе 1943 года, получили максимальную скорость 600 км/ч на высоте 6300 м и 582 км/ч на высоте 3600 м. Это был наивысший результат для Ла-5 с мотором М-82Ф, при этом самолет стал, как бы, переходным от Ла-5Ф к Ла-5ФН. На капотах серийных самолетов с новыми двигателями появилось специфическое обозначение - буква "Ф" в светлом кружочке. Отличиями Ла-5Ф стали трехбаковая топливная система и более тонкая бронеспинка (8,5 мм). Это, в совокупности с неполной заправкой топливом, позволило снизить полетный вес истребителя и улучшить его маневренность, особенно на вертикалях. Одновременно предпринимались меры по облегчению управления самолетом (12032). К 1 января 1943 года облегченный Ла-5 оснастили мотором М-82ФНВ, но из-за нарушения технологии расконсервации мотора при первом запуске случился гидроудар. Новый мотор поступил только 31 января. В первой декаде февраля начались было летные испытания, но дело не заладилось: то плохо работал НБ-ЗУ, то — зажигание. А в конце месяца снова произошел гидроудар. Одновременно строился и второй Ла-5 с М-82ФНВ - «Дублер». Конструктивно он отличался от первого: на нем стояли металлические лонжероны крыла вместо деревянных, что облегчило машину, новый улучшенный по рекомендации ЦАГИ всасывающий патрубок, а вместо серийного выхлопного коллектора - сдвоенные и строенные индивидуальные выхлопные патрубки, которые снизили потери скоростного напора на всасывании и противодавление на выхлопе. Последнее мероприятие было откликом на исследования падения мощности ВМГ, проведенные заводом №19 в октябре-декабре 1942 года. В них было констатировано, что серийный выхлопной коллектор Ла-5 «съедает» 1,5-3%, а на форсаже — до 5% мощности. «Дублер» быстро догнал по готовности 1-й экземпляр, а потом и обогнал его. 22-24 марта 1943 года летчик-испытатель майор Г.А. Мищенко провел краткие заводские испытания «Дублера». Результат был тот, которого все ждали: максимальная скорость у земли на номинале - 563, на форсаже - 598 км/ч, на 2-й границе высотности 6000 м - 650 км/ч. Срочно в Горький был командирован от НИИ ВВС летчик-испытатель-инженер А.И. Никашин, который с 3 по 20 апреля провел контрольные испытания и подтвердил полученные ранее цифры: максимальная скорость у земли на номинале - 562 и на форсаже -595 км/ч, на 2-й границе высотности 6300 м - 648 км/ч, время набора 5000 м - 4,7 мин. Эти данные позволили А.И. Шахурину отказаться и от производства И-185, и от производства М-71, тем более что 5 апреля 1943 года другой опытный И-185 с М-71 потерпел катастрофу из-за отказа мотора при посадке - засорился жиклер карбюратора (погиб летчик-испытатель В.А. Степанченок). И хотя в 1943 году теперь уже ОКБ Лавочкина построило модификацию Ла-5 с форсированным М-71Ф, работы по этой машине проходили неспешно и в 1944 году прекратились вовсе (10705).
  15. ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой самолет 5-ой - уже октябрь. Промежуток в производстве самолётов 0405 и 0465 три месяца. Вот это главное. 4-ой. (что отчетливо видно на документе). И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса? Прочитайте свой предыдущий пост ( от 30 октября), и мой ответ на него. Вы говорите о 4-ой серии, а приводите в пример самолёты 32 ГИАПА , которые 2-ой серии. Где логика? про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано. В отчёте Орехова не сказано о времени непрерывной работы мотора М-82ФН на форсаже со свечами ВГ-25. Или, что там есть запись о 10 минутном форсаже с ВГ-25? их и на обычном руле - было два Не путайте крепления руля и компенсаторы. На обычном руле, внутренняя петля закрыта обшивкой сверху и снизу. вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса. Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео Ничего себе разрозненные фотографии. Я привёл конкретные фотографии идентифицированных самолётов того периода, о котором мы говорим. Этого не достаточно? Если вы чего то не видите, или не разбираетесь в вопросе, лучше спросите. Для доказательства достаточно одной фотографии самолёта Ла-5фн №39210104 где всё прекрасно видно, и мачту антенны и руль. Ну и где не видно? В каком месте? 4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации) Ла-5ф БН 66 предположительно №39210366-Ф. Руль без увеличенной компенсации, а антенна с наклоном, что опять не стыкуется с вашим справочником. Камуфляж чёрно-зелёный как и у самолёта с немецкими опознавательными знаками, на котором отчётливо виден на киле №39210374-Ф, антенна тоже с наклоном. Это ещё одно доказательство в кривизне информации в справочнике и подтверждает, что обычные рули устанавливались только на Ла-5 с обычным М-82А/Ф с гаргротом и без него. 9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...) Да это ранняя ФН. БН 73.Замков на капоте не видно, звёзды без белой рамки. Значит самолёт 2 или 3 серии. Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было. Ну в вашем справочнике тип 39 указан как Ла-5фн, а я показал, что такие фонари ставились и на Ла-5ф тип 39. Как в доказательство того, что тип 39 было две модели изначально. А потом ,предположительно, в конце 1943 года, прекратили выпуск Ла-5/5ф с гаргротом (тип 37) и Ла-5ф тип 39 стала типом 37, с какой то там серии. Вся нумерология серий от гаргротной Ла-5/5ф перешла к Ла-5ф без гаргрота. А тип 39 остался только Ла-5фн. ( подтверждения или опровержения этих перестановок тип 37, 39 у меня нет) Собсно если всё так, то это ещё один камень в огород составителей справочника, так как получается , что там всё перемешано, и в колонке тип 37 и в тип 39. Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика? Вы хоть обратили внимание - что на рисунке - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет. Это один и тот же самолёт. И с чего вы решили, что это рисунок? Это фото. Антенну могло оторвать, и в полевых условиях отремонтировали не стандартно. Изолятор оторвало вместе с антенной или его просто сняли, так как закрепили на киле. Всё остальное один в один. Камуфляж на капоте, крыле, борту хвосте, надпись между цифрами 4 и 8, фонарь, руль высоты, да даже нагар от выхлопной трубы такой же. И, опять-же, вы утверждаете, причем опять - без каких либо доказательств, что РВ - с увеличенной компенсацией, хотя, например в фильме, на том кадре - где это видно, руль - еще старый. Давайте я опять, за вас, посмотрю фильм и вставлю из него кадры 😄 : Это на самолёте БН 66 руль старый. На БН 48 руль с увеличенной компенсацией. это видно по отсутствию ступеньки, на внешней части руля. И полностью видно руль на фото, который вы считаете рисунком. Смотрим на втором кадре - видно тот элемент, который вы посчитали за "желобок" якобы на позднем руле. На втором кадре видна ступенька по центру, где вы там желобок увидели?
  16. Ла-5 тип 37 это с гаргротом с моторами М-82А/Ф Ла-5 тип 39 это без гаргрота с моторами М-82А/Ф (большинство с М-82Ф ) Ла-5 тип 39 ФН с мотором М-82ФН Ла-5 тип 41 это Ла-5ФН с металлическими лонжеронами центроплана и консолей крыла. УЛа-5 тип 43 Учебный с моторами М-82Ф или М-82ФН Ла-7 тип 45 Тип это конструкция монокока фюзеляжа. ( планер ) Мотор отдельно. В серийном номере самолёта это первые две цифры. Пониженный гаргрот это начиная с декабря 1942 года ( опытный самолёт ) №39210101 Ла-5 облегчённый, мотор М-82Ф вес 3200 кг, 3 бензобака, вооружение 1хУБС левый и ШВАК. Дата очевидна, это зима 1942-1943 гг. Кста, трех бачную систему ввели на тип 37 с первого самолёта девятой серии, А производство 9 серии это как раз декабрь 1942 года. Вот примеры из сборника бюллетеней Ла-5 и Ла-5ФН.
  17. Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно. Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц. И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?). В некоторой степени, да... Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой. Оно очевидно, что это начало серии, но в той-же статье Серова (АиК №5/2005 стр.20 и далее) - есть некоторые цифры из войсковых испытаний, а так-же указаны серийные номера некоторых машин, что проходили войсковые испытания - с 4-ого июля по 26-ое августа в 32 ГИАП на Курской дуге, так вот "крайний" номер из указанных - это 39210262. Т.е. как минимум 62 самолета - были построены в серии до момента "перерыва" в выпуске до (предположительно) октября, а это при наличии 100 самолетов в серии - уже совсем не начало. Начало какой серии? 4-ой?...2-ой? В 32 ГИАП Ла-5фн были только в первой эскадрилье в кол-ве 12 плюс 2 минус 5 штук. За месяц - два НБЗ, два сбито, один разбит. Вторая и третья эскадрильи летали на Ла-5ф. Это говорит о том, что Ла-5ф было больше к тому времени построено , и если подумать, то самолёт с тем же двигателем, внедрить в серию проще, чем с новым. А то, что 62 Ла-5фн построили - это мало на самом деле. Самолётов на полтора ИА полка, а с учётом потерь, и того меньше. Самолётов в серии может быть от 5-15 до примерно 200, редко 300. Вторая серия Ла-5фн пошла сразу за первой, Ла-5фн первой серии было построено мало. PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25. Там про форсаж не сказано. Да и дело не только в свечах я думаю было. Там причин может быть масса. Кривое газораспределение, ( на моторах М-82ФН с 1-ой по 2 серию оно было как на обычных М-82 с карбами, Моторы М-82ФН 3 серии устанавливались на поздние Ла-5фн и на Ла-7 с 1серии ) или низкое качество топлива, или действительно на давлении наддува 1180мм.рт.ст. ( а это где то около 1.6 бара ) сдувало искру и мотор пропускал воспламенения смеси. 10 минут форсажа на Ла-5фн указано только в справочнике по моторам от 1943 года. В ТО Ла-5фн 1944 года и в последующих книгах и инструкциях, форсаж М-82ФН 5 минут. И залочен он не по перегреву, скорее всего, так как "ФН" холоднее обычного М-82 на 20-30 градусов по цилиндрам и по маслу. Кстати свидетельства эксплуатации мотора М-82 (обычного ) на форсаже 12мин, есть в отчёте от 1942 года. Но те моторы страдали масляным голоданием, и их бывало клинило. А отчёт по М-82фн только вот этот из 32 ГИАПА. а вот фото - со снятой сдвижной частью фонаря раннего типа, на которой отчетливо видно рельс с изгибом: На фото Ла-5ф кстати. 1-4 серии. и если отталкиваться от каталога запчастей - появился такой фонарь начиная с 5-ой серии ФН: Ну значит с самолётом №39210495 я угадал, так как фонарь у него ранний. 04 - это все-таки опытная машина, а вот с БН №57- существует лишь одна фото (если, конечно у вас нет другого) - и на ней, мягко говоря - не видно того, о чем вы говорите из-за ракурса. Нет, Ла-5фн №39210104 это как раз серийная машина. У неё капоты мотора как и у машины №0257 32 ГИАПА. Опытные Ла-5фн это №0101 (она же изначально первая Ла-5Ф без гаргрота и №0102 (дублёр) У дублёра капоты другие, как на поздних Ла-5фн. ( замки внизу) По поводу РВ на самолёте №0257. Если бы там стоял обычный руль, то было бы видно только один желобок с внешней стороны, а так их два, значит и руль с увеличенной компенсацией. Сам РВ ещё находится не в нейтральном положении, а в положении РУС на себя поэтому их и видно. В случае нейтрального положения РВ их не было бы видно. По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей. Ну то есть фотографиям мы не верим, а справочнику доверяем на все 100% Да и вообще это вы должны доказывать, что в справочнике всё правильно, а не я =)) Я изначально был не согласен, с тем что там написано относительно Ла-5 тип 39 ранних серий и Ла-5фн. Информацию нужно анализировать из разных источников. Вы хотя бы фильм НИИ ВВС про Ла-5фн посмотрите с паузами. Вот фонарь раннего типа уже нашли в нём. А какие самолёты снимаются в этом фильме? мм..? Причём там их много и у них разные бортовые номера =)) А какого года этот фильм? =)) Камуфляж, РВ, мачту антенны, фонари я думаю это вы и сами определите. 😃 а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок. Смотрите фильм НИИ ВВС про Ла-5фн. =)) Там в конце, есть этот самолёт БН 48. Стоит прогревает двигатель. РВ с увеличенной компенсацией, фонарь ранний, камуфляж ранний не стандартный, серийный номер на киле с буквой "Ф". Ла-5ф 4-ой серии. лето 1943 года. Сравнивайте:
  18. PS. По поводу самолёта в таблице который я идентифицировал как № 0205. Сейчас присмотрелся ещё раз, и все равно вижу двойку, но если там всё же четвёрка,. то всё равно всё сходится. Так как, получается, что это пятый самолёт в 4-ой серии. То есть самоё начало производства 4-ой серии, выпуск июня месяца. А потом пауза. Остановка производства Ла-5фн была связана не только с дефектами мотора М-82ФН, но и с их нехваткой. Так как насос высокого давления НБ-3У ( Насос Бензиновый третий Усиленный и аппаратура НВ) требовал высокой квалификации производства ( давление бензина в трубках высокого давления 800 кг/см2). В начале 1943 г. выпуск их был ограничен. PPS. Всё что касается сброса фонаря на ранних Ла-5 тип 39 то всё же он был, но система другая. Сдвижная часть фонаря сбрасывалась вместе с рельсом, но сам рельс был поделён на две части переднюю и заднюю. Задняя часть рельса устанавливалась немного выше передней и при сбросе оставалась на самолёте. Посмотреть на этот фонарь можно в фильме НИИ ВВС про Ла-5фн. Там лётчик на Ла-5ф отодвигает его назад. На фотографиях два типа фонаря, Ла-5 тип 39. Фонарь сброшен/снят. Видна "полка" которая немного сужает кабину.
  19. Справочник датирован маем (составлен) - июнем (утвержден ГУ) 1944-ого года, и мне думается, что вряд-ли бы его составляли с целью - что-бы всех запутать Справочник датирован маем 1944-го или 1943-го? Если 1944-го, то разница в один год. Ошибки вполне возможны. И самолёты Ла-5фн, которые проходили войсковые испытания летом 1943 года, уже могли быть списанными / потерянными в воздушных боях. Ну а с точки зрения справочника всё почти верно, так как первые тип 39 ( Ла-5ф ) были с обычными рулями. а на чем основано данное утверждение? На основании фотографий и данных по самолёту Ла-5фн 1 серии №39210104 и самолёта из 32Гв.ИАПа с БН 57, он же упоминается в отчёте 32 Гв.ИАПа как №39210257 это да, если-бы не одно но - по каталогу запчастей кронштейн крепления антенны - тоже такой-же. А что, для того чтобы наклонить мачту нужен другой кронштейн? Для точного определения нужны чертежи, а не просто другие цифры в справочнике. Опять же на фото мачта с наклоном. Я специально искал фото именно ранних Ла-5 без гаргрота, так как мне самому это интересно. если судить по фото с другого ракурса - это не так Да, всё верно. РВ как у обычной Ла-5. В тот раз не посмотрел это фото "Дублёра". Накатил по памяти. Хотя если не приближать и не всматриваться в это фото, то кажется что руль без компенсации. на фото, кстати - руль еще ранний, и фонарь - тоже, что по факту, опять-же, подтверждает то, что указано в каталоге запчастей. Да, но мачта с наклоном раннего типа без изгиба. И это Ла-5ф ( про типы мачт смотрите рисунки в моём посте на этой ветке от 26 июля ) Есть ещё фото ранней Ла-5ф, но РВ уже с увеличенной компенсацией. Самолёт 4-ой или выше серии. Номер на киле тоже с буквой "Ф". На Waralbum есть это фото. Подписано как Ла-5ф 8 Гв.ИАД. Район Курской дуги. по моей информации - это не совсем так: Всё так! Всё сходится. По вашей таблице самолёт № 39210465 построен в сентябре. Это 65 по счёту самолёт в 4 серии. Бортовой номер самолётам давали не просто так. А я предоставил фото самолёта предположительно № 39210495. 95 самолёт в 4 серии, плюс его лётные данные полученные НИИ ВВС. А откуда информация - что на фотографиях именно - тип 39 (за исключением двух последних фото - на которых ФН)? Особенно интересно - по подписи на первой фото (конкретно дата фотографии - что это февраль) ? А что там не понятно? И какой по вашему тогда тип у Ла-5 на фото? без гаргрота с каплевидным фонарем, в раннем камуфляже. Такой зимний камуфляж характерен для 1942 года. Фото от сюда: http://www.airforce.ru/content/sovremennyi-period/1680-savasleika-istoricheskaya-spravka/
  20. Наткнулся на интересный ролик в YouTube. Боевая эффективность авиационных пушек и пулемётов.
  21. Буквы "Ф" "ФН" ввели для быстрого определения модификации самолёта типа 39 и/или мотора М-82 тех. составом ИАП-ов. Изначально буквенные приставки "Ф" в номерах были только на Ла-5 типов 37 и 39. Номера Ла-5фн были обычные без букв. Это объясняется похожестью номеров моторов М-82. Ну, а те кто знал, определяли по номеру. Допустим, мотор № 6501150 это М-82, а № 6502067 это М-82Ф. Для более точной идентификации моторов нужно найти номер первого мотора М-82Ф. Всё, что до него это М-82. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Насчёт войсковых испытаний Ла-5фн я немного ошибся. Официально Ла-5фн проходил их в 32 Гв. ИАПе но в 5 Ва 302 ИАД самолёты с тоже имелись. ( Широкая войсковая эксплуатация Ла-5фн летом 1943 г.) 32 Гв.ИАП ( он же бывший 434 ИАП) Самолёты: Ла-5Ф и Ла-5ФН (05.06.1943 – 12.08.1944) Перевооружение 05.04.1943–02.06.1943 в резерве Ставки ВГК на аэ. Малина (г. Тула, МВО). В начале июня 1943 года 1-я аэ имела Ла-5ФН, 2-я и 3-я аэ имели Ла-5Ф. Из отчётов 32 Гв.ИАП и 302 ИАД Эксплуатация Ла-5фн. Лето- ранняя осень 1943 года. Форсаж мотора М-82ФН 3-4 минуты из-за свечей ВГ-12. Температура цилиндров и масла меньше чем у М-82Ф!!
  22. Викс, так в том то и дело, что типов 39 было две линии. обычная 39 и 39ФН. А в справочнике там всё в одну запихали. Это справочник для ПАРМов. (полевых рем. мастерских). Тип 39 с м82/ф пошла в серию в январе-феврале 1943 года. Буквы "Ф" на капоте не было. Бортовой номер на хвосте нарисован маленькими цифрами как на типе 37. Мотор был скорее всего М-82Ф, так как их начали производить уже с 1 января, а постановление ГОКО-3100сс о переименовании моторов М-82 в М-82Ф вышло только 31 марта 1943 года. Рули высоты вот на этих самолётах были обычные как и записано в справочнике до 3 серии. Короче говоря Ла-5 тип 39 1 серии, и Ла-5фн 1 серии это разные по хронологии самолёты. Различить Ла-5 типов 39 можно только по сер.№ моторов. Моторы которые начинаются как №650ххххх это М-82 или М-82Ф. (по сути один мотор) Самолёты с моторами №82ххххх это М-82ФН. С завода №21 в Горьком выпущены 21.4.43 Ла-5 №39210342 с мотором №6502067 Ла-5ф апрель. 24.4.43 Ла-5 №39210359 с мотором №6502007 Ла-5ф апрель. Ла-5ФН 1 серии были построены в мае 1943 года и на них уже стояли рули с увеличенной компенсацией. Антенна со скосом стояла на всех серийных тип 39. ( прототипы и неизвестные самолёты не в счёт) Но тип антенны на ранних тип 39 был тот же, что и на тип 37. Сама мачта ставилась под наклоном, а не прямо.... по ходу... Вообще антенну со скосом начали ставить ( как я понял ) из за изменения гаргрота. В том месте на большой скорости возникали аэродинамические потоки, которые отрывали прямую антенну. В начале поставили ту же антенну, но с наклоном. Эту антенну продолжало срывать. А потом, на поздних сериях поставили немного другую более прочную у основания, с аэродинамическим профилем. Прямая антенна это скорее всего следствие ремонта, так как эти антенны часто отрывало. На последнем фото Ла-5фн без номера с прямой антенной это Дублёр, у него и рули вообще без компенсации как на раннем ЛаГГе. На фото с ракурсом сверху плохо видно, там не разберёшь. Версия Серова не стыкуется по хронологии. "На одном из форумов сообщалось, что в контрольном списке на поступившие и убывшие самолеты 278 иад, имелась запись от 19.06.1943 г. о машине Ла-5 с заводским №39210374. Возможно, с учетом даты снимка, в кадре эта машина (на киле различим №39210374-Ф), отбитая у немцев." Цитата с Waralbum под этим фото. А самолёт Ла-5фн 4 серии был построен в октябре 1943 года, после паузы в производстве из за дефектов М-82ФН и после войсковых испытаний Ла-5фн которые проходили летом / ранней осенью 1943 года в 5 ВА 302 ИАД. А вот объединяли ли серии Ла-5 тип 37 с типом 39 это вопрос. Так как есть тип 37 51 серии и производили их ( типы 37) до конца 1943 и немного в 1944. Фото ранних Ла-5М82 тип 39. 1) Самолёт в зимнем камуфляже, Фото февраля 1943 года. На борту надпись "Эскадрилья Валерий Чкалов" Мачта с наклоном. 2) Самолёт Ла-5 борт № 20 маленькими цифрами. камуфляж черно-зелёный. тоже "Чкалов" на борту. Буквы "Ф" на капоте нет. На заднем плане стоит Ла-5 тип 37. Мачта с наклоном .Самолёты 1 или 2 серии. 3) Капитан А.Макименко возле самолета БН 31 Октябрь 1943г. Гомельское направление.( самолёт 1-3 серии по РВ) Сдвижная часть фонаря снята мачта под наклоном. Камуфляж ранний. И сравнение Ла-5фн 1 серии с поздней.
  23. Ещё фото доки по рулям высоты, антеннам и др. частям самолёта Ла-5 типов 39 и 39ФН.
  24. На самолёте Ла-5ФН начиная с 1-ой серии устанавливались рули высоты с увеличенной аэродинамической компенсацией. Стандартные рули на тип 39 ставились только на Ла-5Ф первых серий, так как этот самолёт пошёл в серию почти на 4 месяца раньше Ла-5ФН. Эталонный Ла-5Ф сер № 39210101 проходил испытания в НИИ ВВС в декабре 1942 года. Мачта антенны устанавливалась со скосом, но другого, раннего типа.
  25. БП авиации СССР от Шкаса до Н-37. ТТХ снарядов, взрывателей, химические составы ВВ, пороха, трассеров, зажигательных составов, и их описание. Плюс альбом по 20x99R с фотографиями ММГ ШВАКа. ссылка на книгу: https://yadi.sk/i/YVj0XI6O3Mu4LM Альбом: https://yadi.sk/d/RFX1I8Xt3ZLs7z
×
×
  • Create New...